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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-2 22:50:18
xuguw 发表于 2016-4-2 22:15
不文明用语删去,请支持理解。请另设帖发起争辩。

鼓励争鸣,但切莫上火动怒。
其实大家并非动怒楼主重新定义“商品”,而是动怒他玩晦涩,不说人话。
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2016-4-2 22:54:42
jmszls 发表于 2016-4-2 22:37
问题是你无法证明马克思的整个理论是错的。
       你总试图在逻辑和辩论层构建一个 “ 自己证明 ...
大家都在讨论“定义”问题。没有谈马克思。
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2016-4-2 22:59:01
无知求知 发表于 2016-4-2 22:50
其实大家并非动怒楼主重新定义“商品”,而是动怒他玩晦涩,不说人话。
定义难,难以上青天……非得定义,就只能无知求知。

产品——商品——交换,即逐步定格于交换形式的过程……
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2016-4-2 23:00:36
Rousseau 发表于 2016-4-2 16:50
任何一种存在,诸如菠菜亦或艺术概念,都有其得以被认识的客观属性之为自身的基本意义,这种基本意义在经 ...
  商品作为术语,是建立在市场交换上的,不是在价值理论上的。
  价值是市场商品的平均价格或者唯一价格。不能被交换,就没有经济学上的价值。  

  没有市场交换,或自用,既无商品,也无商品价值。
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2016-4-2 23:03:42
无知求知 发表于 2016-4-2 22:05
宗教人士,而且具有相当高的哲学素养,能够在哲学层面为其信仰辩护,这就是神学家。黑格尔便是这样的专家 ...
辩证法反对的定义是那种僵化的,不顾历史发展的定义。
顾准对于马克思哲学与黑格尔哲学的辨析本身没有逃出马克思关于费尔巴哈提纲中最后一句的套索。
而黑格尔的辩证法在其使用中由于其认识论和方法论的矛盾,从而使得辩证法在他那里表现为用马克思的话来说头足倒立。这种头足倒立非但没有被你识破为其认识论的出发点错误反而被你误以为是辩证法的错误。
恰恰是辩证法使得黑格尔本身深具数学功底的严密逻辑得以在马克思那里看出了破绽。而你既然不懂辩证法本身,所以也就不懂黑格尔错在哪里,于是只会空洞地指责黑格尔的“神话”。

我一点没有看错,你在用“神话”形容黑格尔的哲学时其实不懂黑格尔在说什么也就不知道他犯了什么样的认识论和本体论错误。你能用很精准的语言描述汽车不能行驶这一现象,但你说不出来为什么汽车不能行驶的原因是什么。这就是你的问题。
当我看到你那篇关于“工作不等于劳动”的帖子时,我注意到你对描述的精准能力,但随后我也同样观察到你缺乏把握事物本质的能力。换句话说,你如果转庸俗经济学领域,你或许可以进行最庸俗的表达来把庸俗彻底化,但你研究政治经济学显然不够实力。
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2016-4-2 23:03:49
xuguw 发表于 2016-4-2 22:59
定义难,难以上青天……非得定义,就只能无知求知。

产品——商品——交换,即逐步定格于交换形式的过 ...
你很喜欢拼凑术语。
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2016-4-2 23:05:31
无知求知 发表于 2016-4-2 23:03
你很喜欢拼凑术语。
其实把意义定下来,是您所反对的……过程把握,是应有之义。
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2016-4-2 23:08:53
Rousseau 发表于 2016-4-2 23:03
辩证法反对的定义是那种僵化的,不顾历史发展的定义。
顾准对于马克思哲学与黑格尔哲学的辨析本身没有逃 ...
喜欢说“对、错”的人往往离哲学很远。
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2016-4-2 23:11:41
水浪 发表于 2016-4-2 21:32
大道至简,我们天天在接触的事,是不是可用简单易理解的文字来总结概括?
如商品就是商人和产品,
商品 ...
Would you mind define "commodity"?
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2016-4-2 23:13:02
xuguw 发表于 2016-4-2 23:05
其实把意义定下来,是您所反对的……过程把握,是应有之义。
看不懂你要说什么。
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2016-4-2 23:15:06
我看见有人炫耀自己教小学生语文
难怪政治经济学理解能力就小学语文水平……
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2016-4-2 23:19:04
无知求知 发表于 2016-4-2 23:08
喜欢说“对、错”的人往往离哲学很远。
我们这里讨论政治经济学。而哲学中的对与错本身就需要定义。恰恰是那些害怕定义的人不能理解也不希望理解“对”与“错”。
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2016-4-2 23:22:24
jmszls 发表于 2016-4-2 23:00
商品作为术语,是建立在市场交换上的,不是在价值理论上的。
  价值是市场商品的平均价格或者唯一价格 ...
什么是市场?
什么是交换?
什么是市场交换?
这些马克思都没有进行定义。
让我提醒一下:交换作为术语,可以远远超出经济学范畴!
玩一把在经济学范畴下对交换进行定义?
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2016-4-2 23:29:34
Rousseau 发表于 2016-4-2 23:19
我们这里讨论政治经济学。而哲学中的对与错本身就需要定义。恰恰是那些害怕定义的人不能理解也不希望理解 ...
一旦追问“对错的标准是什么?”你也只能去搬《圣经》了。
一看就知道你没进门。
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2016-4-2 23:32:08
无知求知 发表于 2016-4-2 22:42
百度上的“商品”定义不单楼主不满意,我也不满意。对“商品”概念重新定义势在必行,但绝不能够违背定义 ...
商品,即用于交换用途的事物;用于商业用途的事物。(再有比这更清晰、更明确、更简洁的定义,我的定义马上丢尽垃圾箱)
一间教室里,一个只带了红色铅笔的学生与一个只带了绿色铅笔的学生交换使用铅笔,于是他们手中的铅笔就成了商品。
我们的无知求知要如何为自己辩解这种商品呢?啊,对了,这铅笔一定是市场上买来的,所以是商品。再简单不过了。
据此,动物之间具有交换行为的自然界也存在商品了。至于他们是否具有商业,我们且看无知求知如何定义吧。
不要忘记他喜欢进行清晰、明确、简洁的定义。
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2016-4-2 23:33:52
无知求知 发表于 2016-4-2 23:13
看不懂你要说什么。


[转载]“一校两制”,公平竞争_保卫资本论_新浪博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_592f295b0102wf8s.html

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2016-4-2 23:35:28
无知求知 发表于 2016-4-2 23:13
看不懂你要说什么。
审核了,请关注

保卫资本论博客的新资料。
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2016-4-2 23:43:18
无知求知 发表于 2016-4-2 23:29
一旦追问“对错的标准是什么?”你也只能去搬《圣经》了。
一看就知道你没进门。
我不记得我在哪里搬用了《圣经》。倒是看到您在卖弄顾准的文章。

你会搬顾准的东西?

顾准的东西你也没进门啊!

把顾准所抨击的辩证法在黑格尔那里导致的错误——如果你不喜欢“错”这个词,我们可以用谬误来替换以方便你理解——张冠李戴到马克思头上了。就因为按照顾准理解,马克思在某些方面回到了黑格尔。
笑话,辩证法本来就不只属于黑格尔。海德格尔也没逃出黑格尔。多少后来哲学家主张回到黑格尔……

噢,忘记了,我们讨论商品之为政治经济学定义,而有人除了要求更清晰、更明确、更简单以外,竭力试图掩盖自己对较为艰难深奥和抽象概念的理解力不足,倒是无力反驳这个定义。至于其所用的“清晰”和“明确”这两个词之间有何区别,恐怕连他自己也搞不懂,只好一股脑扔出来再说。
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2016-4-2 23:44:40
无知求知 发表于 2016-4-2 14:47
别忘了,定义的目的是清晰和明确。背离这一目的但又扬言定义,这是伪定义。
无知求知,就是一种典型的定义方式。
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2016-4-2 23:47:06
Rousseau 发表于 2016-4-2 23:32
一间教室里,一个只带了红色铅笔的学生与一个只带了绿色铅笔的学生交换使用铅笔,于是他们手中的铅笔就 ...
《只有人类才有经济? 》
https://bbs.pinggu.org/thread-264178-1-1.html
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2016-4-2 23:48:20
Rousseau 发表于 2016-4-2 23:43
我不记得我在哪里搬用了《圣经》。倒是看到您在卖弄顾准的文章。

你会搬顾准的东西?
《圣经》是基督信徒的对错标准。懂吗?
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2016-4-2 23:56:41
我提醒一下,这里很多人,恐怕是大多数人,连辩证法从康德到黑格尔那里的演化都没有意识到,更不用说黑格尔到马克思了。
辩证法从康德到黑格尔,按照某人的大道至简的要求,那我们就要省略谢林和费希特,而没有谢林和费希特,康德到黑格尔的辩证法发展是缺逻辑必然性的。
同样,如果没有费尔巴哈,那么太多人当然不能理解马克思对黑格尔的否定至于何处。
糟糕的就是,这里无知求知的人读了点PPT一类的东西,太喜欢概略和简要,于是“从容地”把类似的东西直接当作了相同的对象。这真是太方便太简单了。
如果学术研究都可以这样轻松舒适,各行各业都要跳槽来搞学术研究了。(估计别的都没看懂,唯独这句话看懂了,因为我用了“跳槽”这一估计对方能接受的词,也许其只能读懂这类词)
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2016-4-2 23:57:48
无知求知 发表于 2016-4-2 23:47
《只有人类才有经济? 》
https://bbs.pinggu.org/thread-264178-1-1.html
建议蟑螂开设政治经济学课程,并聘用无知求知担任教授。
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2016-4-2 23:59:44
无知求知 发表于 2016-4-2 23:48
《圣经》是基督信徒的对错标准。懂吗?
你是基督信徒吗?
不然谁告诉你的?
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2016-4-3 00:03:27
Rousseau 发表于 2016-4-2 23:22
什么是市场?
什么是交换?
什么是市场交换?
       交换的成本 ,就是市场, 市场是交换成本的集合。
       最优效率是无成本的交换 ,但是只是理论上的,也没被证明过的理论上的,越大规模的交换,效率越是低下。 所以在理论上的理想状态,计划才是最低成本的,但是实际永远只能达到次优的交换。  
      市场交换,是人为控制下的劳动产品的交换,意图减少交易成本的交换方式。可能是计划的,也可能是自由的 ,但是无论哪种都是成本支配下的 ,比非人控制的无序的交换要更加低成本的大规模交换。
     
     市场交换是为了降低成本, 但是交换中,被降低的成本是被少数人剥削占有了,还是少数人增加了交换成本剥削压制了双方的交换意愿或者从中欺诈。太难搞了。
     自由市场对缺稀资源的优化配置高于计划市场这块, 我不是很懂,也不是很赞同, 因为配给的往往是货币,优化的往往是大规模社会生产效率才能显著的提缺稀资源所提高的生产率或者商品什么的。
      但是事实的确是 自由市场的福利效果 要高于计划市场 。 我偏向认为,任何计划带来时间上的损失都是很高的, 既 计划导致的停工时间损失,大于这段时间直观经验性生产造成的浪费 。
       因为计划的谬论在于,人的需求与聪明和愚蠢并无什么直接关系,选择指定计划的人,往往是人群中拔尖的人百分之几的人。 这百分几的人 做出正确决定的几率不比另外 95%的人更高。
      随着教育的优化,人和人差距之间的减少,这种问题更加突出。  
      但是同样我也不认为,所谓的95%的人的决定,就能压倒5%的聪明人,要不富翁就那么几个呢。

     
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2016-4-3 00:19:57
交换,这个,  是啥真不知道。

降低机会成本,还是效率?  交换是一种智慧行为的结果,合作?互利? 交换是一种利于自己的行为?
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2016-4-3 00:21:49
Rousseau 发表于 2016-4-2 23:57
建议蟑螂开设政治经济学课程,并聘用无知求知担任教授。
不需要那么复杂,把人放到整个生物圈中统观,用生命本性来解释生命行为,这就够了。
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2016-4-3 00:26:46
Rousseau 发表于 2016-4-2 23:59
你是基督信徒吗?
不然谁告诉你的?
《圣经》是基督徒的对错标准,《古兰经》又是穆斯林的对错标准,“宇宙真理”又是马克思主义者的对错标准。。。那到底什么是真正的对错标准呢?
我的确没有冤枉你。喜欢说“对、错”的人往往连哲学的门都没有进。
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2016-4-3 01:11:10
水浪 发表于 2016-4-2 21:29
支持!大道至简,我们天天在接触的事,是不是可用简单易理解的文字来总结概括?
如商品就是商人和产品, ...
楼主他的商品定义我也不满意,基本意义是什么?很玄忽
其次简要明确就要用较多文字来解释使其广泛通用,或者用其他已定义的词语来说明。由于事物的复杂性以致很难用较少简单明确的文字来定义。
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2016-4-3 02:07:59
Rousseau 发表于 2016-4-2 23:56
我提醒一下,这里很多人,恐怕是大多数人,连辩证法从康德到黑格尔那里的演化都没有意识到,更不用说黑格尔 ...
黑格尔笔下的那堆深奥晦涩的文字,任何一种解读都不能说正解还是歪解。只不过,从恩格斯的文字里倒是很容易读懂辩证法,因为恩格斯用的是人的文字,而不是黑格尔文字。恩格斯用了一大堆理由去反对排中。稍有逻辑直觉的人都知道,不排中就无法定义,就意义不定。这就叫混淆概念,或者叫偷换概念。其结果就是让逻辑失效。如果将这种诡辩法于辩论,那是必胜无疑的,因为正常人宁可让疯子赢也不愿意与疯子辩论下去。

一堆深奥晦涩的文字,再加上辩证法,谁要敢说他看懂了,那么他不是疯子就是骗子。卡尔波普就毫不客气地说:“如此深奥晦涩、如此咄咄逼人、如此容易骗人。
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