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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-4 13:19:43
利己与利他是把现象分类定义化,人为地设置了判断标准,某种角度上说是定量化了,甚至不是定性化。标准界线是一个量,但事物是复杂的,所以很多定量都模糊化了。
看研究对象,具体适用范围,可以作为一个简化(估计)假设,如正态分析。
量变产生质变应该也是这种规律
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2016-4-4 13:23:33
      自私起源于人的生存需求,即马斯洛的“需求层次理论”最低层的需求。马克思的政治经济学的一切出发点也是基于这样的考虑:及无产阶级的生存环境和基本需求。
       “ 利他”,则只有在马斯洛的“需求层次理论”最低层的需求之上才可以产生。当然这是总体而言,并不能说明人类总体直下的某个个体会有例外(例如,母爱的力量)。所以,在人的一定需求层次上,利己和利他两个方面也可能同时存在,卡尔·马克思的观点和马克思·韦伯在这个问题上的看法如果综合起来看,利己和利他两种关系产生的背景和作用以及相互关系就比较明了了。
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2016-4-4 13:31:59
据说爱恩斯坦可以做思想实验,因此,其实这是可以假设的,如果有高超而严密的思想逻辑。当然,爱恩斯坦是唯一的,所以还是不能假设的。就算爱恩斯坦他后期也犯错误了
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2016-4-4 13:46:16
关于利己利他方面 我一直比较喜欢纳什的博弈论 在二者之间找均衡 当然非要去追求利己最大化 有些极端了
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2016-4-4 13:54:26
龚民 发表于 2016-4-4 12:50
西式民主在实践中也会出错,如同封建君主在实践中也会出错一样。但西式民主内在较正机制易纠错; ...
民主,是西方首先反对的,转而赞同。中国民主的意蕴有待探索……
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2016-4-4 13:55:22
在有些情况下,我们应用 利己  假设;
在有些情况下, 我们需应用利他假设。  各自有适用范围。

不能所有的情况一概而论,正是具体问题具体分析。
撇开具体的应用环境,去孤立的谈论 利己 或利他是无意义的。
就像,在安检时,我们假定 性本恶, 所以每个人都要安检。
在无理由退货时,我们假定 性本善, 商家才有竞争力。
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2016-4-4 13:55:56
孟子的学生 发表于 2016-4-4 12:48
呵呵,谁能生活在无阶级的社会?当然,有两个办法,一个是去见马克思(这个办法在中国好像也不太现实,死 ...
你把阶级社会神圣化,要回答这个问题:

就因果关系而论,自私,私有制,孰为因,孰为果???

您想过发生学考察吗
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2016-4-4 13:57:22
tom_lv1 发表于 2016-4-4 13:55
在有些情况下,我们应用 利己  假设;
在有些情况下, 我们需应用利他假设。  各自有适用范围。
撇开具体的应用环境,去孤立的谈论 利己 或利他是无意义的。

经济学是不是孤立的谈!需要甄别
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2016-4-4 13:57:50
龚民 发表于 2016-4-4 12:41
可是你能证明社会中人们并不“自私”吗?而现实生活轨迹却向世人证明“自私人假设”符合社会生 ...
自私?因何自私啊?自私和思想品行如何互动的呢?自私的结果如何呢?社会如何约束的呢?!这些都是整体的问题!不能分开讨论吧?!
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2016-4-4 13:58:59
ruiew 发表于 2016-4-4 13:19
利己与利他是把现象分类定义化,人为地设置了判断标准,某种角度上说是定量化了,甚至不是定性化。标准界线 ...
量变——质变,我看,自私是量变。

但是量变不能作为假设前提!!

如若作为假设前提,就死掉了!!!!!!!!!!就不能变了!!!!!

所谓的量的放松是人为的思维想象!!!!!!!!!!!!!
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2016-4-4 14:00:11
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2016-4-4 14:02:03
龚民 发表于 2016-4-4 14:00
你是说中国现在也反对民主,2037年即21年后(邓的承诺年限),中国才会转而赞同民主吗?
民主是个历史范畴。它的规定性决于历史本身。

中国有自己的“民主”概念。(老百姓做主)

西式民主是资产阶级民主。。。。。

中国当下要批判之,改造之………………!!!
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2016-4-4 14:06:05
龚民 发表于 2016-4-4 14:00
你是说中国现在也反对民主,2037年即21年后(邓的承诺年限),中国才会转而赞同民主吗?
我关心的是如何建设社会主义民主,继承历史上的民主合理内涵,扬弃资产阶级民主!!!!!!
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2016-4-4 14:06:13
xuguw 发表于 2016-4-4 13:58
量变——质变,我看,自私是量变。

但是量变不能作为假设前提!!
但人的认知细化都是一个抽象量,或者当作一个类吧,定性定类似乎就是人的认知边界了
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2016-4-4 14:06:28
xuguw 发表于 2016-4-4 14:02
民主是个历史范畴。它的规定性决于历史本身。

中国有自己的“民主”概念。(老百姓做主)
怎么又跑到民主上去了!师兄上当了!嘻嘻!老龚偷着乐呢!嘻嘻~~
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2016-4-4 14:07:01
ruiew 发表于 2016-4-4 14:06
但人的认知细化都是一个抽象量,或者当作一个类吧,定性定类似乎就是人的认知边界了
类是行动!!我们现在的对话就在说行动的概念。
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2016-4-4 14:08:14
xuguw 发表于 2016-4-4 14:02
民主是个历史范畴。它的规定性决于历史本身。

中国有自己的“民主”概念。(老百姓做主)
我不刚才说了嘛,那个自私不能单谈!要用发生学的办法,产生的条件,自私的内容,自私的结果,社会如何约束,整体谈!老龚一听就不敢接招儿了啦!嘻嘻~~
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2016-4-4 14:08:34
小小磊子 发表于 2016-4-4 14:06
怎么又跑到民主上去了!师兄上当了!嘻嘻!老龚偷着乐呢!嘻嘻~~
民主是个框。看你怎样装。

师弟,我们的民主和别国,和资产阶级的不同。

共产主义民主需要创造……并非一劳永逸地通过某种法律来继承。
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2016-4-4 14:09:29
xuguw 发表于 2016-4-4 14:08
民主是个框。看你怎样装。

师弟,我们的民主和别国,和资产阶级的不同。
这个,必须赞同!就是这么回事!哈哈!
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2016-4-4 14:11:10
小小磊子 发表于 2016-4-4 14:08
我不刚才说了嘛,那个自私不能单谈!要用发生学的办法,产生的条件,自私的内容,自私的结果,社会如何约 ...
发生学的,要害在过程+批判的路径,那就是无所不包……全历史分析!!!

自私显然不是因,而是果。私有制是因!!

人的个性和社会经济性质决于所有制。

民主是人的生活秩序和政治制度的形式。

扬弃旧有民主,创建共产主义民主,即自由的联合体的人的扬弃行动!!!
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2016-4-4 14:12:25
小小磊子 发表于 2016-4-4 14:09
这个,必须赞同!就是这么回事!哈哈!
社会主义建设在民主扬弃行动。资产阶级在自由的战壕里面射击,我们不管它的!!
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2016-4-4 14:12:32
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2016-4-4 14:14:41
xuguw 发表于 2016-4-4 14:11
发生学的,要害在过程+批判的路径,那就是无所不包……全历史分析!!!

自私显然不是因,而是果。私 ...
是历史和科技能力在推动所有制形式!以前没办法,只能在围观进行自治!现在科技通讯如此发达!所以才有了华尔街的现代奴隶制的可能和基础!
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2016-4-4 14:14:49
龚民 发表于 2016-4-4 14:12
西式民主是资产阶级民主--------难道西式民主是资产阶级才有选票,而工人阶级、农民阶级、中小穷 ...
民主是一个形式名称。

中国人叫做人民民主专政!

资产阶级叫做“选票民主”。

一人一票,一钱一票,这样闹腾是一个手段,但不是历史本身的手段。
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2016-4-4 14:16:29
xuguw 发表于 2016-4-4 14:11
发生学的,要害在过程+批判的路径,那就是无所不包……全历史分析!!!

自私显然不是因,而是果。私 ...
人类社会的运行机制,决定了个人的行为!自私是个假命题!是西方理论基础!破了它!
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2016-4-4 14:17:01
小小磊子 发表于 2016-4-4 14:14
是历史和科技能力在推动所有制形式!以前没办法,只能在围观进行自治!现在科技通讯如此发达!所以才有了 ...
就因果关系而论:

奴隶制——奴隶

但是,工人的自由出卖行动——资本主义制。

民主是在这个框架下被推广的!!

大力批判资产阶级民主,方才是民主的新生……!!

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xuguw 发表于 2016-4-4 14:11
发生学的,要害在过程+批判的路径,那就是无所不包……全历史分析!!!

自私显然不是因,而是果。私 ...
为什么我对马克思有怀疑,就是手稿无存!一些能讲清楚,应该讲清楚的!有可能被人为加工过!!!
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2016-4-4 14:19:14
小小磊子 发表于 2016-4-4 14:17
为什么我对马克思有怀疑,就是手稿无存!一些能讲清楚,应该讲清楚的!有可能被人为加工过!!!
历史是不能被加工的!!首要的是相信历史,这是绝对的历史唯物主义者。
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2016-4-4 14:19:48
xuguw 发表于 2016-4-4 14:11
发生学的,要害在过程+批判的路径,那就是无所不包……全历史分析!!!

自私显然不是因,而是果。私 ...
我们应该在理解马克思理论本来意义的基础上!再加工!再创新!不可让社科那群人给教条化!封闭化!!!这个我是最担心的!老程只会吹!不根本嘛!
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2016-4-4 14:21:07
小小磊子 发表于 2016-4-4 14:19
我们应该在理解马克思理论本来意义的基础上!再加工!再创新!不可让社科那群人给教条化!封闭化!!!这 ...
多学科的宣扬是必要的。

了解中国,瞭望世界,从无到有,建设社会主义……从年轻人上找力量源泉!
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