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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-11 14:47:50
ydb8848 发表于 2016-4-11 08:41
人吧。。。。
物吧……
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2016-4-11 14:47:57
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2016-4-11 14:54:28
无知求知 发表于 2016-4-11 12:43
西方三大宗教教义里面,唯独可兰经里有一句话是先哲原意,其余的都是后人之作,而且都是误解之作。可兰经 ...
马经也常常被人曲解,不过你说的那个道理是以人为中心才能成立。
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2016-4-11 14:55:09
pzh_hzp 发表于 2016-4-11 08:52
以人为本
说得简单啊
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2016-4-11 14:57:50
lonhg 发表于 2016-4-11 13:18
以人为本科学发展人物合一
人本位,科学强调物的作用,所以还不得不向物低头
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2016-4-11 14:59:51
ruiew 发表于 2016-4-11 14:54
马经也常常被人曲解,不过你说的那个道理是以人为中心才能成立。
跳过科学与宗教的根本分歧去读马哲,读也白读。
跳过马哲去读马经,读也白读。
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2016-4-11 15:10:39
愤青的年代,激情一定要澎湃啊。
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2016-4-11 15:24:48
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2016-4-11 15:41:03
crj302 发表于 2016-4-11 15:24
人就是物,物也是人,人不过是自然的一部分,人心中的宇宙也是宇宙的一种形态。
很多人读马经而不追溯马哲,就造成以人为中心的极端思想,去计算价值的价值,殊不知人力也归自然力的一种。
马经可怕
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2016-4-11 15:45:29
zgq.8026 发表于 2016-4-11 15:10
愤青的年代,激情一定要澎湃啊。
人民只是被“引导”,被赶入谎言中
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2016-4-11 15:45:34
zgq.8026 发表于 2016-4-11 15:10
愤青的年代,激情一定要澎湃啊。
人民只是被“引导”,被赶入谎言中
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2016-4-11 19:47:46
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2016-4-11 20:31:08
龚民 发表于 2016-4-11 19:47
呵呵,吓着你了么?不致于吧
哈哈,心术不正者会走火入魔。
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2016-4-12 02:23:05
ruiew 发表于 2016-4-11 06:24
你换个角度,不要以人为准,我说的作用,就是比“力气”,不是使用价值。
PS:使用价值被你们社会属性的价 ...
啊啊啊,你肯定是这样比“力气”?我不是已经说了人和地球比引力吗?是不是还要比比放屁作用与光合作用,比比蒲扇与大气流动?是不是要比比灯泡与太阳?
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2016-4-12 02:35:56
罗鹏 发表于 2016-4-11 03:06
这就是一个伪命题。
谁孤立地看问题,就会认为物的作用大于人的作用。
没有哪个正常人会去与塔吊比臂力 ...
其实咧,人类是共同“剥削”自然,只是剥削后的分赃不匀,便有阶级之分。马克思之蠢在于他不知道这样去批评效用论,于是便有楼主这样的怪论。马克思和西经都有一定天然的命题——谁创造就归谁,自然马克思要极力否认自然创造了价值,西经则要极力承认自然创造力价值(自然归资本所有嘛),二者都是吓胡侃,都是用一个错误批评另一个错误!
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2016-4-12 09:35:19
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2016-4-14 23:25:55
clm0600 发表于 2016-4-12 09:40
其实咧,人类是共同“剥削”自然,只是剥削后的分赃不匀,便有阶级之分。马克思之蠢在于他不知道这样去批 ...
价值是什么?你指正我看看?一个不能指正的东西还谈创造它?就算古人虚构上帝创造人,被创造物是可以指正的,马经到好,反过来说,人创造上帝,你居然相信!
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2016-4-14 23:27:14
龚民 发表于 2016-4-12 09:35
否!人类是利用自然、物质不灭只会转移 ,剥削是人与人之间的事!
你否定啥啊?难道说的剥削不是指人与人之间的关系吗?
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2016-4-15 06:38:32
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2016-4-16 00:23:17
龚民 发表于 2016-4-15 06:38
剥削是指人与人之间的关系,这就对了!可你却说了啥?好好反思吧!
我是说的两个层次的关系:一是人(实际是人类群体)和物的关系,二是人和人的关系,这与你讲的人和人的关系有冲突吗?

我讲的实际是包含你讲的,也是符合经典陈述习惯的。你跟我叫啥劲?除非你能否认人类对自然索取这个事实。不外世道变了,马克思时代是无偿索取自然,现在是有偿。现代索取速度太快,大于自然的自我修复速度,所以群体就强制个体索取后返回一部分帮助自然修复,比如污染费。
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2016-4-16 01:26:04
ruiew 发表于 2016-4-11 06:30
单说马氏就弱化物的属性了。本来是一个很简单的道理,他搞得这么复杂。如果无视物的属性,那他的抽象劳动 ...
经济学是物理学吗?比较人力、物力大小,跟经济和经济学有什么关系?八竿子打不着的事情。
马克思论的什么?资本。
资本就不是单纯的天然物,资本是人的劳动成果,是人的思维、知识、制作的结果,人之所以创制资本,是这个人的造物可以帮助人节约劳动、提高劳动生产率。
马氏当然弱化资本物的作用,只是用“资本是生产的条件”这种莫名其妙的话来搪塞,从而否定资本物帮助人类节约劳动、提高效率的事实。但这只是他进行诡辩的第一步。
他最终完成诡辩的第二步,就是诡称“资本的‘价值’只能转移”,从而既否定了资本节约劳动、提高效率的作用,又否定了资本的本质是劳动、资本是人的造物的事实。
你只批他的第一步,只能把你自己搞乱。既然物力是自然天成的,那么它就是社会共有的,任何人都不得占有它并依据它来向其他人索取报酬,这就是你那个物力大于人力论的必然推论。你想想你到底要证明什么?
如果你说,投资者占有自然物力是合法的,因而就应当因投资而获利,那你也就不过是“剥削有用论”而已。因为马徒们会说,投资者的占有是不合法的,包括资本在内的物力,是自然给予全人类的共有财产,任何个体或阶级占有它而其他个体和阶级不得染指,是一种掠夺行为,因而利用资本来获利的行为是剥削,如此,你就沦为“剥削有用论”了。
你不为投资者的资本所有权找到合法性,仅仅用物力大于人力来说事,不能从根本上驳倒马氏理论的。
从我的角度,你那个物力大于人力论,根本就是无厘头的东西,什么也说明不了。
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2016-4-16 01:43:57
如果说资本是生产的条件,那么劳动也是生产的条件,两者不分伯仲。有人说劳动是活跃的条件,资本是消极的条件,因此活劳动“创造”价值,资本只能“转移”自身价值,那么,我们就可以剥丝抽茧一样,剥开剩余价值论的皮,告诉他,资本是过去劳动,没有这个过去劳动,资本就不可能有,而且,资本帮助人们节约劳动、提高效率的本源,是投资者的过去劳动,资本一点也不“消极”,恰恰是生产中起“积极”作用的“生产条件”,也就是,过去劳动与现在劳动的合作中,过去劳动与现在劳动一起“创造”了“价值”,资本物的力量,是人利用自然规律的结果,其他人报酬资本,不应也不可能报酬物质资本(你是准备给机器上供品呢,还是亲吻它?),而是报酬物质资本的主人。
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2016-4-16 07:31:33
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2016-4-16 10:23:10
罗鹏 发表于 2016-4-16 01:26
经济学是物理学吗?比较人力、物力大小,跟经济和经济学有什么关系?八竿子打不着的事情。
马克思论的什 ...
似乎不能比,但是比一比也能从侧面敲打他们
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2016-4-16 10:50:20
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