物的作用大还是人的作用大？

2016-4-10 20:34:41

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2016-4-10 20:40:30

龚民发表于 2016-4-10 20:34
哈哈，要以人为本！

需不需要抽象的

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2016-4-10 21:04:19

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2016-4-10 21:08:23

leijy 发表于 2016-4-10 21:04
中国吹牛不犯法。老毛需要大跃进。哈哈哈哈

雷兄，你不惭愧吗

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2016-4-10 21:25:03

龚民发表于 2016-4-10 20:34
哈哈，要以人为本！

你的抽象劳动要是被大自然抽走了怎么办，要不要找老许赔给你？你可千万不要找我赔

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2016-4-10 21:46:17

leijy 发表于 2016-4-10 21:25
老雷惭愧什么？这些又不是老雷发明的。老雷那时还是小孩子，什么都不懂耶。现在，这个论坛上，大学生多的 ...

呃你意思说老毛也不懂了，
那些大学生你应该抽他们几巴掌，让他们对着《资本论》忏悔！

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2016-4-10 21:59:51

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2016-4-10 22:08:24

leijy 发表于 2016-4-10 21:59
老毛懂什么？就知道造反，瞎胡闹耶！

就是，就知道枪杆子出政权

不愧是老雷，语出惊人！

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2016-4-10 22:26:16

clm0600 发表于 2016-4-10 22:24
谁喊这些口号你就问谁去呀，说不定你家老一辈的人都喊过呢，你问他惭愧不惭愧。

对不起，我家老一辈成分不好，只有P斗的份

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锶舫

2016-4-10 23:55:47

ruiew 发表于 2016-4-10 20:02
你们认为是物的作用大，还是人的作用大？你们不觉得惭愧吗：
1人有多大胆，地有多高产。
2土地潜力无穷尽 ...

本人倾向于物的作用大，但人的作用也不能忽视

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曹国奇

2016-4-11 00:26:52

这好像是一个伪命题。，从系统角度看，人和物是一种合作（协作——人利用物的一种协作），二者的作用不是层面的，用马克思的概念讲二者的使用价值不一样，不能比较大小。比如地球就是物，人类能跟地球比较引力大小？

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罗鹏

2016-4-11 03:06:37

曹国奇发表于 2016-4-11 00:26
这好像是一个伪命题。，从系统角度看，人和物是一种合作（协作——人利用物的一种协作），二者的作用不是层 ...

这就是一个伪命题。
谁孤立地看问题，就会认为物的作用大于人的作用。
没有哪个正常人会去与塔吊比臂力，于是乎有人就说物力大于人力，这是从表面看问题。
其实你只要追问，没有人的创造性劳动，塔吊这种物根本就不可能有。
马氏贬低创制资本的劳动为死劳动，而反对他的效用价值论者则从另一个方向贬低投资者的辛劳，吹捧所谓物的作用。其实，马氏门徒非常轻易地就可以击破效价论的论点，既然资本的作用来自于物的自然性质，那么资本家、投资者就是不必要的，他们只是窃取了为社会所共有的自然力，工人只需夺取资本物，就可以“解放”了。
说来说去，物的作用还是来自人的作用，没有创制资本的辛劳，没有投资者的辛劳，这些物、这些资本，以及这些物质资本的力量，是不会存在的。

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罗鹏

2016-4-11 03:14:30

在迂回生产中，只有高效劳动同一般劳动的区别。资本就是高效劳动的标志，使用资本的劳动则是一般劳动。在自动化生产模式中，高效劳动取代了大部分一般劳动。
阿尔法狗，就是一群人的高效劳动的体现，它击败个体棋手，是必然趋势。

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2016-4-11 06:24:13

曹国奇发表于 2016-4-11 00:26
这好像是一个伪命题。，从系统角度看，人和物是一种合作（协作——人利用物的一种协作），二者的作用不是层 ...

你换个角度，不要以人为准，我说的作用，就是比“力气”，不是使用价值。
PS:使用价值被你们社会属性的价值附身，物的属性就弱化消失了？交换价值的对比，内里是对比抽象劳动。这个抽象劳动恐怕要作延伸吧，延伸到和资本主义一样！

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2016-4-11 06:30:04

罗鹏发表于 2016-4-11 03:06
这就是一个伪命题。
谁孤立地看问题，就会认为物的作用大于人的作用。
没有哪个正常人会去与塔吊比臂力 ...

单说马氏就弱化物的属性了。本来是一个很简单的道理，他搞得这么复杂。如果无视物的属性，那他的抽象劳动也要延伸说明了。

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2016-4-11 06:32:07

uandi 发表于 2016-4-10 23:56
只以人为中心的学问已经狭隘，自然科学只能顺应自然，而不是命令自然。
以工人联合起来更加狭隘，搞个无产 ...

犹如可兰经

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2016-4-11 07:01:18

劳动与物的属性结合在一起，然后以它们（商品）的使用价值度量劳动的价值，你们好意思？

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2016-4-11 07:58:00

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2016-4-11 08:01:18

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ydb8848

2016-4-11 08:41:53

人吧。。。。

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pzh_hzp

2016-4-11 08:52:30

以人为本

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2016-4-11 10:45:35

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无知求知

2016-4-11 12:43:04

ruiew 发表于 2016-4-11 06:32
犹如可兰经

西方三大宗教教义里面，唯独可兰经里有一句话是先哲原意，其余的都是后人之作，而且都是误解之作。可兰经的第一要义就是“反对以物配主”，这意思就是说，意识与物质同出的那个源头，起决定性作用的那个源头，它一定不是意识性的，也一定不是物质性的。

这道理其实简单得不能再简单了。一枚硬币，到底是先有A面还是先有B面呢？都不必争了，因为这问题一经提出就已经把答案圈定在荒谬之中了。

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lonhg

2016-4-11 13:18:32

以人为本科学发展人物合一

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psqnk1992

2016-4-11 13:29:28

物的作用大于人，比如四季轮回非人力可为，太阳从西边出来非人力可为，点石成金只是一个比喻。而建国以来的诸多人力大于物力的观念造成诸多坏的结果，环境污染，大跃进差点亡国，比比皆是。所以我们还是对物怀有一颗敬畏之心，学会与物和谐相处。如果一味的强调人力大于物力，终有一天我们会吞下我们种下的苦果。

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2016-4-11 13:34:13

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2016-4-11 14:43:25

龚民发表于 2016-4-11 13:34
有啥不好意思？难道你消费自己的劳动与物属性结合在一起的（商品），就会不好意思难为情？多余的 ...

是啊是啊，你看到大自然任何东西摸一下就说是我的，有我的劳动，好厉害！

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