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2016-4-23 23:19:06
zounghy 发表于 2016-4-23 23:00
财富转移的事情本来正常(人的迁徙是自由的嘛),不正常的是财富怎么聚集到的;

创造财富的人,未必是 ...
国人或者对先富带动后富的理解有误,特别是执政者。
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2016-4-23 23:22:53
dqyhb 发表于 2016-4-23 23:15
世风日下啊!中国人怎么了?
哥们儿,不是中国人的问题,这是体制的问题。是体制造成这种现象的。有什么样的体制,就有什么样的现象。

我们现在需要澄清的是,我们是不是市场经济,我们的需求属于不属于市场需求~~~~~~
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2016-4-23 23:25:24
jiandong4388 发表于 2016-4-23 23:19
国人或者对先富带动后富的理解有误,特别是执政者。
有一种理想叫共产主义,有一个社会叫社会主义初级阶段。

当时,谁也没想到要追问究竟让谁先富起来就一致欢呼鼓掌了~~~~~~
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2016-4-23 23:29:03
zounghy 发表于 2016-4-23 20:22
2015年,中国全年流失外汇储备近万亿美元,笔者年初曾写过一篇文章,精确计算过2015年从中国流失的热钱 ...
原谅我发一个跟主题无关的帖,我想问问为什么电脑打不开论坛了,好急躁。。???
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2016-4-23 23:30:53
投资实业不赚钱, 投资房地产来钱, 只要不是最后接盘的就行。前一阶段不是有报道, 多少家上市企业的利润不够在一线城市买套房吗?
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2016-4-23 23:30:59
乘风赏寒 发表于 2016-4-23 23:29
原谅我发一个跟主题无关的帖,我想问问为什么电脑打不开论坛了,好急躁。。???
查一下 DNS 有没有问题,然后清空一下缓存。
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2016-4-23 23:34:30
zounghy 发表于 2016-4-23 23:30
查一下 DNS 有没有问题,然后清空一下缓存。
我试试吧,两天了,悲伤。
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2016-4-23 23:40:42
乘风赏寒 发表于 2016-4-23 23:34
我试试吧,两天了,悲伤。
哥们儿,我的做法是,每次做完一个干净的系统后,马上保存一个干净的副本。每当觉得自己的电脑有问题的时候,就用干净的副本恢复一下系统。

技术与经济发展到现在这个程度,已经分不开了。要学会保护自己的系统,包括电脑和手机,要学会能随时恢复到干净状态的技能。

骗子和不法之徒,不仅是那些台湾的,更有内鬼的。要不然台湾的大骗子再聪明,也不会知道大陆公安是怎么回事怎么运转的。

谁敢说,大骗子只有台湾有,大陆就一个都没有?
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2016-4-23 23:45:38
zounghy 发表于 2016-4-23 23:22
哥们儿,不是中国人的问题,这是体制的问题。是体制造成这种现象的。有什么样的体制,就有什么样的现象。 ...
我们从来就不是市场经济
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2016-4-23 23:48:05
ccwwccww 发表于 2016-4-23 23:45
我们从来就不是市场经济
恩,有计划的市场经济。

这个提法很有趣,不是计划经济,也不是市场经济,是有计划的市场经济。

{:0_253:}{:0_253:}
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2016-4-23 23:57:03
zounghy 发表于 2016-4-23 23:25
有一种理想叫共产主义,有一个社会叫社会主义初级阶段。

当时,谁也没想到要追问究竟让谁先富起来就一 ...
确实,谁都没想过这些基本问题,说好的顶层设计其实只是权宜
当时,国家已经到了经济崩溃的边缘,过去那一套实在是继续不下去了,只要能维持权力继续统治就行,哪部分
人先富、怎么共同富根本不在考虑的范围内
至于那时他们还有没有维护或者扩大他们自己的利益的动机在里面,当时还不好说,现在回头能看清楚了
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2016-4-24 00:06:40
ccwwccww 发表于 2016-4-23 23:57
确实,谁都没想过这些基本问题,说好的顶层设计其实只是权宜
当时,国家已经到了经济崩溃的边缘,过去那 ...
确实,当时那种搞法要饿死人的,不改肯定是不行的,所以,说了摸着石头过河,咱就真的去实践了。

好单纯的时代,好可爱的百姓~~~~~~

现在一切都变了,变的不是我们当初想的那个样子了~~~~~~
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2016-4-24 00:39:49
赌博中的最后疯狂,或许已经开始!
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2016-4-24 00:43:44
在如今的中国,一套3线+城市区的房子动辄百万,这么一大批城市人口能算是富人吗?

账面上的 富人!有啥用!
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2016-4-24 00:44:39
abcd_efgh 发表于 2016-4-24 00:39
赌博中的最后疯狂,或许已经开始!
想过吗?咱中国人啥时变得如此穷凶恶极、现世现报的了?

怎么就那么急于赌命的呢?

楼主读了好多历史书籍,咱们中国人好像很少如此不耐烦过。

~~~~~~
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2016-4-24 00:46:14
onrush 发表于 2016-4-24 00:43
在如今的中国,一套3线+城市区的房子动辄百万,这么一大批城市人口能算是富人吗?

账面上的 富人!有啥用 ...
就是!有啥用?

纸面上的富人而已嘛~~~~~~
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2016-4-24 00:48:19
还是ZF的不作为造成的
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2016-4-24 00:50:26
ebook电子书 发表于 2016-4-24 00:48
还是ZF的不作为造成的
是一种政策的驱使,是惯性的驱动。

中国人,原本不是这样唯利是图的。

~~~~~~
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2016-4-24 00:58:54
zounghy 发表于 2016-4-24 00:50
是一种政策的驱使,是惯性的驱动。

中国人,原本不是这样唯利是图的。
其实我觉得人人都可能唯利是图, 这是人的本质, 但为什么中国显得那么严重呢?个人认为是制度不完善,个人,ZF都没能被有效的束缚,想到很早以前的报道,为什么很多外国企业到了中国后都变质? 制度不完善,企业,ZF的违法成本太低
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2016-4-24 01:11:13
请问发帖者有没有调查文中引用数据的准确性,还只是复制粘贴转帖?
对于这一点感觉像计划经济(甚至像朝鲜),竟然有价格管制?
“4,德国60%的人租房住,城市每2年定租金表!超价20%的房东,罚款!超价50%,坐牢!!”
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2016-4-24 01:12:42
ebook电子书 发表于 2016-4-24 00:58
其实我觉得人人都可能唯利是图, 这是人的本质, 但为什么中国显得那么严重呢?个人认为是制度不完善,个 ...
恩。理性经济人角度是这样评价的。

不过,中国,由于历史的原因,缺乏正常的资本主义阶段,没有接受过正常社会进步的道德洗礼,所以,一些该懂得并遵守的规矩就不了解了。比如,男人不能打女人之类的~~~~~~

制度完善的根基是人性的完善。社会人还没完成进化过程,如何让他知道秩序的重要呢?

制度,是给有知识的人制定的道德规范。如果连起码的常识和知识都没有,如何谈得上一个要求共同遵守的准则?而且,这个准则是必须自觉遵守的?法律都不当回事,任意践踏,还谈自觉?好了,哥们儿,先到马路上调查一下有多少喝酒以后还开车的吧,都觉得自己只喝了一杯啤酒而已,根本没问题的呢。他们是不是从骨子里知道喝酒不开车,开车不喝酒的道理呢?

所以说,潜意识里的东西上不受法律约束的,是意识层面的问题。

楼主还是要问:本来不是那么唯利是图的,何时变成这样不顾别人的人呢?
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2016-4-24 01:17:45
天斯吾下 发表于 2016-4-24 01:11
请问发帖者有没有调查文中引用数据的准确性,还只是复制粘贴转帖?
对于这一点感觉像计划经济(甚至像朝鲜 ...
是纯转贴的。

即使有准确数据来源,也是欢迎提出批评意见。

楼主的帖子,欢迎畅所欲言。

欢迎!
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2016-4-24 01:29:58
说的我和德国人一样一样的,哈哈,还没买房子
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2016-4-24 01:30:29
中国若想成为工业强国,就应该学习德国的相关制度
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2016-4-24 01:30:31
如果还是金本位制,应该早已经爆破了吧。
49年代的国民党ZF的滥发货币。
有人说当时的超级的通货膨胀,才是国民党ZF败退台湾的主因。
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2016-4-24 01:31:16
说的我和德国人一样一样的,哈哈,还没买房子 有全款也不买!坚决租房住
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2016-4-24 06:12:29
持有N多套房产的实际成本为零,这个几乎只有CN才有的。 USA和其他许多国家,继承大片土地房产的人,如果收入不够或者退休以后,是没有能力承担大宅的居住成本的,往往因为地税被迫卖大房换小房居住,甚至有长期拖欠地税、无力支付,最终导致房产被ZF没收充公的。

买卖房所赚取的差价收入不用交收入税,或者很低的收入税,这个也几乎是CN独有的。基本上USA的标准是收取最高的那一栏收入税,举例说,一个人赚7万工资收入,缴纳收入税是5万以下的15%收入税,5-7万25%,7-9万之间的收入是33%, 9万以上12万以下39%,12万以上50%, 如果当年买卖房的价差收入达到10万美金,所需缴纳的收入税就是: 7-9万之间的收入是33%, 9万以上12万以下39%,12万以上50%。  等于2*0.33+3*0.39+5*0.5= 应缴房产买卖收入税额。 但如果这个人工资收入和其他收入总和很低,那么10万的房产价差收入只需承担较低的收入税率。

有钱操作大额房产炒作活动的多数是高收入阶层,由于他们承担的税收过高,极大程度的抑制了短期房产炒作欲望。同时,每年的地税成本又会抑制囤积居奇,持地待涨的需求。  另外就是针对低收入阶层提供的廉租屋制度,还有福利制度、最低养老保障都让一般老百姓心里比较安定,不会出于极端恐惧心理抢房。另外ZF也出台大量措施鼓励首次购房者。

虽然USA09年危机,但这种纯粹市场化的调整更让人们购房趋于理性,不会盲目炒作,市场给出一个大的教训,顶过无数个无效的央行和ZF安抚或者限制政策。老百姓不会像乱哄哄的无头苍蝇一样没有方向,不会嗷嗷待哺一样每天盯着央行和政策的指挥来决定自己是否应该买套安居之所,什么时候应该买,央行也不会打着支持经济增长的旗号疯狂乱印钞票

虽然很多国家房价都是上涨的,而且有些城市上涨速度也比较快,但像CN这样火箭炮一样,间歇性、政策性火山喷发式的上涨节奏,是任何国家和地区都没有的。 而且国内这种鸽子笼的房子、除了极大都市之外,多数房子质量和居住品质不如USA廉租屋,只是穷人住的公寓,并不是有房有地有花园。

最典型的先例就是香港,鸽子笼的劣质房炒成天价。 97年之前大批香港人都跑了,因为担忧经济前景,结果证明,脚底抹油的都是十分明智和幸运的,到美加抄了10几年房价的大底,安居乐业,拿着很不错的养老保障金,有房有地有收入又不费力,又躲过了97 HK崩盘和经济低迷,每天喝喝茶休休闲聊聊天再管着几套大幅增值投资房,实在是很幸运的。

大量的政策漏洞、扭曲的行政政策让一小撮洞悉这个把戏的上层,可以利用这种很难被证明是故意,但也绝非无意留下的政策漏洞和机会暴富,哪怕这种政策损害了大多数中下层的长期利益。 如果不全面放开资本项目管制,这种人为制造的漏洞和经济体制的扭曲会继续存在下去。

只有尽快全面放开资本流动管制,让市场力量决定资源最优配置,最大限度限制央行责任和权限才能从根本上解决问题,否则都是饮鸩止渴。

但现在的问题是,因为长期以来的资本项目管制的扭曲体制,已经让扭曲局面愈演愈烈,一旦突然放开,可能对经济造成较大的冲击,但这种所谓的担忧并不能支持继续实行这种扭曲的管理体制。

汇率一放开,资产价格自然和国际水平持平或者相当,按照汇率折算后的人工成本等等都会回复到自然合理水平,经济会自动调整

RMB汇率真的没有必要再撑着了,疯狂印钞票导致RMB实际汇率已经高估,RMB对内贬值对外升值的趋势已经不可能持续。
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2016-4-24 06:35:41
人们在很多时候还是缺少脚踏实地的精神,所以寄希望于投机、成为暴发户。而在社会分配方面 远落后了。社会转型中环境、教育等方面也都存在似乎无法解决的难题。
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2016-4-24 07:20:57
建议大家看看李稻葵教授的《中国经济的未来之路--德国模式的中国借鉴》
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2016-4-24 07:40:32
文章的第一句话 “2015年,中国全年流失外汇储备近万亿美元” 就是错的。
2015年末,中国的外汇储备比2014年末下降5126亿美元:从38430亿降到33304亿。

另外,外汇储备下降的主要原因是偿还负债,2015年末,投资头寸表中“其他投资”负债比2014年末减少4759亿美元。

从片面虚假数字推出的结论不可信。
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