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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-27 22:49:48
clm0600 发表于 2016-4-27 19:29
例如说,有的人是1千股,有的人1百股,有的人1股。
但是,大体上是平均的。
-----
这叫大体平均?瞪眼说瞎话也不过如此吧。
有人年底能拿1000万,有人年底拿1万,这叫平均了?有些单位,就算没有股权,年底的年终奖也好几万呢!
所谓大体平均,你可以这么去看:

1,相对其他企业来说,华为公司已经很好了,已经很平均了。

2,特别是,你别看有人一年收入一亿元,有人一年收入一百万元,或者40万元,或者20万元,等等,

当衡量是不是平均,需要用专业化的常规的简单的方法,例如基尼系数的计算法,等等。
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2016-4-28 12:18:47
clm0600 发表于 2016-4-28 09:09
特别是,你别看有人一年收入一亿元,有人一年收入一百万元,或者40万元,或者20万元,等等
-------
不看 ...
不看这个就装瞎呀。
如何衡量公平,如何计算平均程度,这是常识,不需要提起。
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2016-4-28 12:45:11
clm0600 发表于 2016-4-28 12:32
你的意思是100倍的差距都不叫差距?这是常识?
我的意思是,衡量计算平均程度,公平程度,两极分化程度,等等,都有专业方法,这些方法,都是常识。
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2016-4-28 13:12:20
clm0600 发表于 2016-4-28 13:02
既然是常识,你就干脆用专业方法的专业数据来说明吧,
一个企业的什么参数,在什么范围之内,算社会主义 ...
私有,就是针对生产资料的私人性占有。

资本主义,就是针对剩余劳动的资本所有者占有。


公有,就是针对生产资料的全民性占有。

社会主义,就是针对剩余劳动的劳动者占有。

那么,

从华为公司来看:

1,华为公司的全部利润,基本上由劳动者占有(基本上不是资本所有者来占有),并且,劳动者集体当中有一半的人即水平高贡献大的老职工等等来享受这种占有,另一半的新职工等等不能占有。
那么,华为公司是社会主义企业,是初级的社会主义企业。因为,它的社会主义程度还不是100%,而是50%左右。

2,以上是大概来说,大局来说。假若进一步细看,则占有剩余劳动的那部分劳动者,其中还有差异。
那么这种差异,可能是合理的,例如根据发展需要,有管理上的现实性、必要性。
以上差异,也可能是不合理的。原因省略。

3,那么,华为公司相对其他企业来说,公平程度相当相当高,社会主义程度相当相当大。

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2016-4-28 13:22:04
什么叫社会主义?
就是劳动者自己占有自己的劳动。具体来说,就是劳动者针对剩余劳动去占有。现实来说,就是劳动者占有资本利润。
----------那至于说了,劳动者以什么名目,用什么渠道,如何怎样占有的剩余劳动,那都无所谓。


社会主义的程度,就是有关的全体劳动者当中,能够享受资本利润的比重。
这个比重有2点:
1,全部利润当中,多大比重归劳动者?另有多大比重归资本所有者?
2,劳动者占有的利润当中,是否全体劳动者都分享了?其中多少劳动者能够分享?


假设全部利润都属于劳动者,
那么,
100个人,都能享有利润,就是百分百的社会主义。
100个人,一半的劳动者享有全部利润,另一半劳动者不能,这就是50%的社会主义。


但是,社会主义、按劳分配,并不是平均分配利润。
换言之,社会主义,是劳资两大集团之间的分配关系,并不是劳动者集团内部的分配问题。
------100%的利润,多少归资方?多少归劳方?这叫按劳分配问题,叫按资分配问题,叫社会主义、资本主义之区分的问题。

单看劳动者内部,那么,劳动者是平均分配呢,还是张三高,李四低呢?
-------这跟按劳分配无关,跟社会主义无关。这个,纯粹是市场经济当中的管理问题。
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2016-4-28 13:28:29
华为公司的利润,基本来说,是百分百归劳动者的。

其中,一半劳动者去占有利润了,另一半不能占有。

那么,这就叫50%的社会主义。

如果想提高社会主义的程度,那么,我建议给所有职工,都发放利润。
也就是说,只要是华为公司的职工(包括临时工),都能领取资本利润,但是,或多或少。

例如说,新职工、临时工合计10万人,这10万人每年领取公司总利润的1%,另外99%的利润由其他劳动者及股东来占有。
------这样一来,华为公司几乎就是百分百的社会主义企业,几乎就是百分百的按劳分配。

因为,按劳分配,是劳资双方之间的问题,是劳方集团与资方集团之间的利益归属问题。
并不是劳方内部的内部分配问题。


按劳分配,社会主义,完全允许劳动者张三,比劳动者李四,收入更高更大,即便劳动者张三他一年才上10天的班,其他时间都吃喝玩乐,环游世界。
----------------但是,这里有前提,全体劳动者根据国家法律,做出决定,允许张三如此吃喝玩乐,环游世界,1年只上10天的班,且拿全公司第一高的收入。
------------那至于说了,劳动者张三他的收入,是叫工资啊,还是叫奖金啊,还是叫津贴补贴啊,还是叫股份啊,还是叫分红啊,等等等,那都无所谓啊。叫什么名称,用什么词汇,重要吗?

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2016-4-28 13:41:11
社会主义的程度,亦即按劳分配的程度,就是:

100%的资本利润当中,有多少归劳方?设劳方所占利润的比例为a%,a≤100

100%的劳动者当中,有多少能去分享劳方所占利润?设比例为b%,b≤100

那么,社会主义的程度=a%*b%
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2016-6-3 15:26:52
华为虽然是私有制企业,但是其运作是许多国企都赶不上的,华为有钱大家赚,有力大家使,而且是找的是外国人的钱,可以说华为是不是国企的国企,什么是公有制?华为就是公有制!
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2016-6-3 18:22:23
“华为公司是一部分人民占有着生产资料,即一群劳动者占有生产资料。”——————华为公司的利润也是华为公司劳动者得到了。而社会主义的公有制的企业的利润,人民你得到了多少?教育免费吗?医疗免费吗?住房免费吗?去问问那些无职业者,他们得到了多少救济金?

胡扯!连公有制和私有制都分不清!连企业自行管理和制定政策都分不清!
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2016-6-3 19:06:46
可以通过这个来作为改造国企的样榜,现在大国企的驻虫太多了,当然,还可以再细化公平些
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2016-6-4 13:53:21
46166516 发表于 2016-6-3 15:26
华为虽然是私有制企业,但是其运作是许多国企都赶不上的,华为有钱大家赚,有力大家使,而且是找的是外国人 ...
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2016-6-4 13:54:12
林汉扬 发表于 2016-6-3 19:06
可以通过这个来作为改造国企的样榜,现在大国企的驻虫太多了,当然,还可以再细化公平些
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2016-6-4 18:14:36
华为工资单曝光:万人年薪百万 千人年入500万

华为逃离深圳的讨论持续发酵,主流观点认为,正是高房价逼走了华为。这两天又有消息称,深圳近期1.5万家企业外迁,搞得市长都不得不出面辟谣:系个别媒体误读。
别瞎操心!瞧瞧华为工资单深圳高房价跟不是事儿。
所有关于此问题的讨论都似曾相识,每隔几年就会兴起一波,高房价逼走了年轻人,高房价影响城市竞争力,高房价逼走了企业。
真的是高房价逼走了华为吗?还是说,大众只是通过华为事件,发泄对高房价的不满?发泄情绪之余,有人提供过靠谱的数据分析吗?
借着这个机会,淘哥好好向大家普及下,华为人到底多有钱,深圳房价到底能否逼走华为。



年入500万的有千人
先来看看华为某位22级员工的收入,注意,先准备好擦口水的纸巾。
1、工资情况
2014年9月-2015年6月的每月标准工资为人民币6.5万(税前)。
2015年7月-2015年8月的每月标准工资为人民币8.25万(税前)。
2、分红情况
2014年度分红金额为人民币307万1160元(税后),发放时间为2015年4月1日。
2013年度分红为人民币237万6108元(税后),发放时间为2014年4月1日。
3、奖金情况
2014年度奖金为46.4755万(税后),发放时间为2015年4月20日。
2013年度奖金为46.4755万(税后),发放时间为2014年4月16日。
4、补助发放情况
2013年8月至2015年8月,海外离家补助实发金额,84万3862元(税后)。
2013年8月至2015年8月,海外艰苦补助实发金额,8万1957元(税后)。
2013年8月至2015年8月,海外伙食补助实发金额,6261元(税后)。
也就是说,这位哥们,2015年工资一年税前99万(税前),分红307万(税后),奖金46.5万(税后),补助46.6万(税后),上述4项目加起来,收入500万。
据悉,这位华为员工,某地区部门销售副总裁,职级22级,在华为有千人左右,职务一般是地区部副总裁及以上,产品线副总裁级别及以上。

年薪百万的超过1万人
华为实行职级制度,一般本科和硕士毕业生进入华为职级是13级,博士可以到15级,2年升一级,海外的升级速度略快,但都是越往上越难升,到17、18级一般是基层和中层管理人员,21-22级则到了总裁、副总裁级别。
华为收入的大头在于股票分红,每年华为利润的大部分都会以分红和升值形势,返还给员工。“一般来华为2年后才有股票,不过现在针对15级以下员工已经不发股票了,改为发TUP,类似于股票,不要用钱买,但只有5年有效期,每股分钱是一样的。”
2015年,华为的虚拟股票分红,每股分1.95元,升值0.91元,合计2.86元。员工股票数量和来华为的年限强相关,如果是17-18级的员工,03-04年左右进华为的,配股普遍小几十万股,税前分红大约60-70万。如果是2000年前来的,分红能过1百万。20级以上的大约2-3千人,今年光分红有200-250万。职级21-22级的,税前分红加升值超过500万。
奖金也是很可观的一块,但这一部分不同体系差别很大,和绩效也强相关。毕业后来华为3年的,年终奖一般在15万左右。
总体而言,入职10年,绩效中等以上,职级16-17级,年薪税前50-100万。职级18级以上,考评中等以上,年薪税前都超100万,数目有数千人,加上海外常驻人员外派补助,年薪税前超百万人数估计超万人。

不算分红,华为去年花在员工身上1008亿
根据华为的2015年报,华为2015年的工资,薪金,福利、时间单位计划、离职后计划的总开支接近1008亿人民币!加上净利润369亿(绝大部分分红加股票升值给员工),华为花在员工上的钱达1377亿,17万员工,人均年收入超过80万。
1377亿是个什么概念呢?看看深圳市2015年的全年新房市场成交状况。“2015年全年新建住宅成交均价32898元/平方米,成交66450套,成交金额2225.8亿元。”
也就是说,如果按照首付4成计算,2015年,1377亿能买下价值3442亿的房产,深圳2015年全年新房成交才2225.8亿,华为员工收入,足够买下1.5个深圳。
2015年,深圳楼盘成交金额第一名是华润城113亿,第二名招商双玺79.44亿,顶豪深圳湾壹号成交了54.15亿。华为员工收入,去年足够买下30个华润城,43个招商双玺,63个深圳湾壹号。
如果按照5万价格,买一套89平总价450万,那华为去年花在员工上的钱,足以买7.6万套。

华为人走到哪里,房子买到哪里
地产圈内都知道,华为人是深圳各个楼盘最常见的购房团体,往往少则十几个,多则几十个抱团购房。开发商们对华为是又爱又怕,爱的是其强劲的购买力,怕的是其抱团谈判和维权意识,买房时抱团要额外折扣,出了点问题就抱团维权,为此,有些不愁卖的热盘,甚至明确表示不欢迎华为团购。
据悉,2015年华为的股票分红在2016年4月发放,奖金也是在5月份已经到账,最近正是华为人手头最宽裕的时候。
你们坐在电脑后当键盘侠,在网络上义愤填膺,担心高房价赶走华为,完全是在替华为人瞎操心,典型的皇帝不急太监急。人家正拿着几百万在全深圳乃至东莞松山湖,大举扫楼。
据消息称,在东莞松山湖某楼盘,上周华为一位员工一口气买了7套房。在龙岗中心城,金地龙城中央M公寓上周末认筹,华为人认了20多个筹。在龙华,很多华为人还盯住了鸿荣源壹城中心。
其实,华为人是到哪里买哪里,原来02年时,华为很多部门还在南山科技园北区办公,大量老华为人买在后海蔚蓝海岸。后来华为搬迁到坂田,万科城迎来了很多华为业主。2012年开始,一批批的华为人开始在松山湖买房,因为华为终端总部选址松山湖。前年,坂田佳兆业城市广场开盘,一大批华为人出没。因为常驻海外,有些华为人甚至在全世界各大城市置业。
蔚蓝海岸房价从4000变成了9万,万科城从5000变成了5万5,松山湖从7000变成了2.2万,佳兆业城市广场更是因锁盘事件,月供都没开始就从2万变成了5万多。有时世界就是这么不公平,越有钱的人群,越来越有钱。人家华为人拼命工作,赚取高薪,闷头买房,沉淀增值财富,你买不起房,却在替人家操心房价高。
华为人有钱,又聪明,从房子上尝到甜头后,很多人分红和年终奖一拿到手,就买入房产。还会相互交流经验,合伙买房。
华为人沿着梅观大道,从龙华坂田一路买到观澜、松山湖,在观澜,鹭湖国际住区是华为人买的最多的一个区域。据悉,根据2015年7约1日深圳市交委发布的《梅观高速公路市政化改造交通详细规划初步方案》梅观路将进行双向14车道的拓宽和市政化改造,在鹭湖周边规划了求知路和环观南路两个互通式立交。
金地1号院别墅,近期成交了一套联排别墅,194平米总价约1500万,买家来自华为的。在此之前,还有5位华为人买了金地1号院的联排别墅,1300-1900多万的总价。这个小区2014年年底推高层时,华为人就一口气买了40套,2万入手现在4.5万,还没入伙就爆赚翻倍。顶端产品天字号别墅——金地天悦湾,也有3位华为豪客购买。现场销售总监透露华为人买鹭湖的原因时说:“华为目前去1号院走五和大道转环观南路约10分钟,未来梅观大道在求知路开口,走梅观大道约5分钟。”
据悉,金地1号院目前还剩下9套别墅,包括194平米的联排6套,220平米的双拼3套,单价6万-8.5万,总价1200万至1900万间。194平米的联排别墅,实际室内使用面积有约420平,再加上花园和停车位,总使用面积约500平。
鹭湖国际住区是华为人在观澜买得最多的区域。

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2016-8-7 00:44:38
[em27]
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2016-8-7 10:54:04
“这是私人性占有,不是全民性占有。

剩余劳动的占有关系上来看,华为公司是社会主义企业,即按劳分配。”——————你自己说矛盾不矛盾?既然是私人占有怎么会是社会主义企业?

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2016-8-7 11:00:42
qi509 发表于 2016-8-7 10:54
“这是私人性占有,不是全民性占有。

从剩余劳动的占有关系上来看,华为公司是社会主义企业,即按劳分配 ...
小琪,你的发言、思维,都是瞎胡闹。


私有、公有,这是对生产资料的占有关系。


按劳分配、按资分配,这是对劳动产品的占有关系。



所以说啊,


私有的企业(例如华为公司等少数、极少数企业),恰恰反而,是社会主义企业了。


我给你打个比方吧,


某教师,她是好老师,也是好母亲,还是好闺女,还是好学生(在职读博),这并不矛盾。
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2016-8-7 11:07:57
1993110 发表于 2016-8-7 11:00
小琪,你的发言、思维,都是瞎胡闹。
胡说八道!

自古有了雇佣劳动就是以按劳分配来挣钱的。

按你的定义:剩余价值由私有企业占有,又按劳分配,那么所有的资本主义的私有企业都成社会主义企业了。
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2016-8-7 11:10:12
qi509 发表于 2016-8-7 11:07
胡说八道!

自古有了雇佣劳动就是以按劳分配来挣钱的。
小琪,你的发言和思维,它们都是瞎胡闹。


你不知道什么叫按劳分配,偏偏要臆造出按劳分配的定义。
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2016-8-7 11:48:49
1993110 发表于 2016-8-7 11:10
小琪,你的发言和思维,它们都是瞎胡闹。
那你回答我:古代。这么说吧,唐宋元明清时期,雇佣劳动都挣得同样多吗?例如:大厨与跑堂的,掌钳的与打锤的,赶车的与跟包的,裁剪的与缝纫的,师傅与学徒的,排字与印刷的,织布的,配料的与印染的等等等等?
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2016-8-7 12:29:57
1993110 发表于 2016-6-4 18:14
华为工资单曝光:万人年薪百万 千人年入500万

华为逃离深圳的讨论持续发酵,主流观点认为,正是高房价逼 ...
华为共有正式职工多少人?

非正式员工多少人?

有股份的共有多少人?
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2016-8-11 16:39:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2016-8-11 16:49:17
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2017-12-22 00:28:54
转帖:

普通员工年终奖100万!这个帖子居然是真的!


12月18日,在华为论坛心声社区中,有荣耀员工发帖爆料:因公司2017年业绩突飞猛进而提前发布奖金的相关消息,还顺带给自己求女友,妥妥的一个潜力小哥。


从这份流出的奖金方案来看,荣耀品牌手机将按销售台数提成,不同档位、不同型号的手机单台提成相同。

具体的,就是荣耀品牌手机员工的奖金值=单台提成*销售台数*加速激励系数*贡献利润额完成率。

也就是说,不管你是哪个级别,都可以拿到巨额的奖金。员工只要在完成公司给定的利润额后,服务用户越多,得到的奖金越多,而且上不封顶。
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2017-12-22 00:30:50
1993110 发表于 2017-12-22 00:28
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普通员工年终奖100万!这个帖子居然是真的!
2c56288f95d847679e708035d455f378.jpeg
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2017-12-22 15:39:17
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2017-12-24 14:58:57
华为是啥企业?民营企业啥时变为社会主义企业?想分钱想疯啦?
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2017-12-24 21:41:29
lzguo568 发表于 2017-12-24 14:58
华为是啥企业?民营企业啥时变为社会主义企业?想分钱想疯啦?
小李,


1,那你认为华为公司,算是啥企业呢?



2,公有制企业,是生产资料的全民性占有。

社会主义企业,是劳动成果的劳动者占有。


上述,占有的对象,一个是生产资料,一个是劳动成果。

上述,占有者,一个是全民,一个是劳动者。


3,根据上述定义,


华为公司,是私有制企业(就生产资料占有者的性质来看的),同时,也是社会主义企业(就劳动成果占有者的性质来看的)。


反而,中兴公司,大体上是公有制企业、国有企业,同时,也大体上是资本主义企业、国家资本主义企业。

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2017-12-24 21:48:52
lzguo568 发表于 2017-12-24 14:58
华为是啥企业?民营企业啥时变为社会主义企业?想分钱想疯啦?
公有制,社会主义,这是俩东西,不能混为一谈。


公有制与私有制相对,社会主义与资本主义相对。
所有制是针对生产资料搞占有,社会主义、资本主义是针对劳动成果搞占有。
公有制不等于社会主义,社会主义不等于公有制。




像中兴公司,就是公有制企业,也是资本主义企业。它搞公有制,又搞资本主义。

像华为公司,它是私有制企业,也是社会主义。它搞私有制,又搞社会主义。

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2017-12-24 21:52:19
lzguo568 发表于 2017-12-24 14:58
华为是啥企业?民营企业啥时变为社会主义企业?想分钱想疯啦?
搞理论,必须首先搞定义,搞清楚定义,搞明确定义,搞好定义。不能囫囵吞枣,马大哈。


搞实践,不能指鹿为马。黑是黑,白是白,黑白是黑白,各各不同,不能混为一谈。


公有制必须搞,必须搞好。社会主义,也必须搞,也必须搞好。
但是,不能把两者混为一谈,囫囵吞枣,指鹿为马。
你不能拿着公有制,替换社会主义,替代社会主义。
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2017-12-24 21:57:16
lzguo568 发表于 2017-12-24 14:58
华为是啥企业?民营企业啥时变为社会主义企业?想分钱想疯啦?
自古以来,古今中外,早就有国营企业了,早就有国有企业了,难道那叫社会主义?


贫穷不是社会主义,富裕也不是社会主义。难道资本主义是贫穷的?

沙特富裕,瑞士富裕,难道那不是资本主义?



北欧有社会福利主义,但是,社会福利主义那并不是社会主义。那仍旧是资本主义。



什么叫社会主义?就是在社会化大生产当中,劳动者占有了自身劳动成果。

什么叫资本主义?就是资本者,与劳动者,分割劳动成果,分享劳动成果。
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