全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-1 18:05:28
应当提倡百家争鸣,罢黜百家,独尊某术,都是不可取的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-1 18:11:37
感觉还是华山剑宗和气宗之争。我觉得这种讨论并没有意义。讨论谁能包容谁,或者谁能超越谁,到底有什么用?哪个能实际解决现在存在的问题,那么哪个就是有用的。我可能比较实际。这俩理论,哪个能解释房价越调控越涨。哪个能解释去库存反而变成了加杠杆。哪个能解释钢铁这种产能过剩行业,为什么春节后价格涨幅十年不遇。哪个能解释A股的投资价值到底在哪——等等这些问题。哪个理论能解释,能实际应用,那就是有用的。华山剑宗气宗之争,毫无意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-1 18:15:36
两者的关系应该是扬弃。好像爱因斯坦相对论和牛顿力学的关系,相对论被承认的今天,中学里还是可以教牛顿三定律。但前者是全民超越后者的,从理论前提、方法论、结论的严密性上。许多具体微观层面西经和马克思主义政经学也没什么矛盾。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-1 18:27:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-1 18:57:46
竞争是永远存在的,希望两边都加油噢~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-1 19:01:40
参与下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-1 19:29:37
很好的思考角度
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-1 20:41:42
比较赞成许老师在课件中引述的,最外层应该是西经,中间是马经,具备中国特色的是中国经济学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-1 20:45:24
前来学习!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-1 21:00:26
西经是正视图,马经是俯视图,其他学科是侧视图,中经是写意图,
就算马经在理论超越也不实用,只得形式,不得内容,更不得质料。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-1 21:23:48
xuguw 发表于 2016-5-1 15:55
说的好,全球共同玩社会主义,这就是资本主义自我消灭的实际过程。
俄罗斯已经在探讨斯大林的死因了!正如我很早以前疑惑的那样!赫鲁晓夫为什么要否斯大林?!这是我当时的问题!没想到俄罗斯人现在还在思考!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-1 21:51:50
支持马克思主义经济学,以及中国创新
以西方的思维来解读中国绝对走不通
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 00:46:27
lwzxy 发表于 2016-5-1 16:56
现代经济有两种组织方式:计划经济(命令经济)与自由市场经济。请问计划经济是对自由市场经济的“全面竞争 ...
发生学 许光伟_百度搜索  
https://www.baidu.com/s?wd=%E5%8F%91%E7%94%9F%E5%AD%A6%20%E8%AE%B8%E5%85%89%E4%BC%9F&pn=30&oq=%E5%8F%91%E7%94%9F%E5%AD%A6%20%E8%AE%B8%E5%85%89%E4%BC%9F&ie=utf-8&rsv_pq=baa12c2a0000daf4&rsv_t=b9b3PU2cmntUL0%2B48op4ZUJBi9YqHHn%2BUNecLfFE%2BQN%2BoAnhaNK3nfQLg7A&rsv_page=1
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 07:41:35
近期也挺奇怪的,一会保卫《资本论》,一会宣传马经超越西经。且不论哪个更有优势吧,但有这么一个不争的事实,为啥要保卫资本论文,为什么要说马经超越西经,那肯定是现在处于劣势地位,如果处于一个强势的地位肯定没工夫说这些。《资本论》有其精华,但是其发展远没有经济学有生命力,现代经济学的学科分支已经覆盖到了方方面面,而马经却达不到这个水平。希望研究马经的同志们多下点功夫,不要老说谁比谁强,只要你搞得好,自然会有人认可你的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 08:43:51
关键是马经的研究者和西经的研究者吧。

马克思很伟大,不意味着马经的研究者们很伟大。得靠自己努力,不能单靠老祖宗。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 09:00:48
从真理的定义看,两者殊途同归;从社会学的角度,基本一致;从阶级分析的角度,势同水火;科学的态度下,两者可以相互借鉴,未来会统一的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 10:20:14
我觉得马经与西经的关系是不是类似不同经济学流派之间,彼此有着不同见解和理论体系。例如供给学派与凯恩斯主义在不同时期处理经济危机时的交替盛行。三十年河东四十年河西,马经与西经既有竞争也有某段时间内“超越与被超越”。一点愚见。。。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 10:40:37
1714309050 发表于 2016-5-2 10:20
我觉得马经与西经的关系是不是类似不同经济学流派之间,彼此有着不同见解和理论体系。例如供给学派与凯恩斯 ...
大家说的都很好!之所以立这么个题名,就是希望吧讨论影响深入……

关于您的观点,既竞争也超越,还是一个“流派”观点。方法论上不支持这种说法
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 10:47:04
虚数 发表于 2016-5-2 08:43
关键是马经的研究者和西经的研究者吧。

马克思很伟大,不意味着马经的研究者们很伟大。得靠自己努力,不 ...
你的观点和楼上的,颇有异曲同工之处。路漫漫。

中国经济学的构建,首要在方法论建设。“马克思很伟大,不意味着马经的研究者们很伟大。”这句话,很有警策性,收藏了!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 10:49:59
daodaory 发表于 2016-5-2 07:41
近期也挺奇怪的,一会保卫《资本论》,一会宣传马经超越西经。且不论哪个更有优势吧,但有这么一个不争的事 ...
一会保卫《资本论》,一会宣传马经超越西经……这是同一个研究的不同侧面。

马经超越西经……是宣传不来的。“为什么要说马经超越西经,那肯定是现在处于劣势地位,如果处于一个强势的地位肯定没工夫说这些。”说对一半,另一半是错的。

如果一者在错误方向越走越远,你能够说它是“已经覆盖到了方方面面”!!至于你说的,而马经却达不到这个水平,却也是好事呢。进一步探讨
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 10:57:43
daodaory 发表于 2016-5-2 07:41
近期也挺奇怪的,一会保卫《资本论》,一会宣传马经超越西经。且不论哪个更有优势吧,但有这么一个不争的事 ...
关于为什么“保卫资本论”,请看这里的一个炒作

惊天揭秘:马克思《资本论》的两大致命逻辑错误!
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAwMDUwNDQ0Nw==&mid=2648027162&idx=1&sn=279f2bdbb2fe198931eec7666c412ed6&scene=1&srcid=0430DU8KxKLfPI9DfaZaFhbx#wechat_redirect


  凡研读过资本论的人,都不禁为其严密的论证体系所深深折服;折服之深,使得地球上约一半的人口在大约近70年的时间里,深陷其中,至今不能拔出;其说服力之强,使得半个世界近30亿人口,为此剑拔弩张,亲情反目,血流成河。然而,在新鲜和热情过后,我们反观这部马克思在图书馆里闭门造就的这部惊世骇俗之巨著,原来却是这样的漏洞百出,甚至存在着极为明显的逻辑致命错误:

   错误之一:自相矛盾,错误地认为资本家不劳而获

   资本论的基本逻辑是这样的:通过对资本生产过程以及两大部类的分析,得出:工人的劳动是剩余价值的唯一源泉;资本家没有付出任何劳动但占有剥削了全部的剩余价值;工人被剥削而贫穷成为无产阶级;无产阶级如果要翻身致富必须要消灭资产阶级成为自己的主人。结论:无产阶级是资本主义的掘墓人。

上述的逻辑,看似天衣无缝,仔细思考却是暗藏者重大的错误。

首先,马克思承认资本家对整个的生产过程进行策划、管理;同时又认为管理活动是重要的脑力劳动;还承认管理劳动是复杂劳动而体力劳动是简单劳动;也承认复杂劳动是倍加的简单劳动。

如此,根据上述的这些承认,我们可以推出:资本家在利润生产的过程中,进行了劳动;进行的是管理性劳动;是复杂劳动;是倍加的简单劳动;因而应当得到倍加的报酬利润;工人的剩余价值并非剩余价值的唯一源泉;除此之外还有资本家的劳动;资本家得到的较多的利润不是不劳而获,而是应当的劳动所得;和工人的劳动所得一样公平合理。

因此,工人阶级根本不能去消灭资产阶级,如果消灭了资产阶级,就没有人来进行生产过程的组织管理,就不能形成正常有效地社会生产,社会财富也就无法产生,文明生活也就无从谈起。上述就是正常的逻辑推理。

  错误之二:违反矛盾论。《资本论》的结论却又完全背离矛盾论。

根据马克思主义辩证法,矛盾的两面是相互共存的。不能单独存在,如果一方面消失;则另一面也不能单独存在。比如:老鼠灭绝了,猫也就不存在了;小偷灭绝了,那警察也就失业了。可是资本论的结论是:要无产阶级做资本主义的掘墓人,起来消灭资产阶级。同时又将,工人阶级是共产主义的先锋队。

这样,就犯了严重的自相矛盾的错误。根据矛盾的双方相互依存的矛盾论,工人阶级和资本家是一对矛盾;如果资本家被消灭了,那矛盾的另一面的无产阶级也就不能单独存在而消失;如果已经消失,那如何再成为新社会的先锋队?!


因此,实际的“革命中”就出现了了这样的尴尬局面:我国在1956年的社会主义改造后,资本家消失;无产阶级成为领导者;然而没有了对立面的无产阶级瞬间就依靠所掌握的权力变成了有产阶级,更多的贪污犯罪、腐败出现;而社会因缺少了资本家的参与管理,生产过程变成了计划生产,效率低下,杂乱无章,社会生产效率根本无从谈起。

因此,中国不得不进行“改革开放”,实际上就是复原,恢复到原来的资本家和工人并存的社会生态形式,把消灭的资本家再请回来,这样才逐步走向正常;而其他的社会主义国家则是更为直接,连政治形式也一并变革,恢复到原本的政治形势。才逐渐重新焕发出了活力。资本家和工人必须共生共存。

   上述两大致命错误本来是相当明显的,然而在20世纪初期,由于新思潮的匮乏,历经了几千年封建主义的中华民族,仁人志士历经百年寻求救国良药,然而收获甚微,从欧洲书斋里刚刚新鲜出炉的马克思主义,在列宁的苏维埃小试牛刀后,马上被狂热的爱国志士所悉数接受。蛰伏之人心乃大兴奋:正如热恋中的女人智商接近于零一样,狂热中的政治人物,智商根本就是跌破零的底线;于是乎,中华大地乃至半个世界,斗争、红色成为主调;杀戮成为近百年来的噩梦。当杀戮披上了正义的战袍,悲惨就从此开始了。

上世纪80年代后的改革者,适时地遏制了这一切,新的起色才初露端倪。

其实,生命的本质是活着;好好地活着,而不是杀戮;

生活本来就不需要什么主义,幸福是生命的唯一追求。

挑战经典才能不再迷惑!



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 11:37:48
全面竞争有好处,双方都会长进,而且对我们学习的思维,逻辑,视野等都有扩展,对于超越,各有所长,我喜欢两者兼得品味
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 11:59:53
xuguw 发表于 2016-5-2 10:57
关于为什么“保卫资本论”,请看这里的一个炒作

惊天揭秘:马克思《资本论》的两大致命逻辑错误!
冠名惊天揭秘:炒作
声言马克思《资本论》的两大致命逻辑错误:用意愈加不良!

凡研读过资本论的人,都不禁为其严密的论证体系所深深折服;折服之深……然而,在新鲜和热情过后,我们反观这部马克思在图书馆里闭门造就的这部惊世骇俗之巨著,原来却是这样的漏洞百出,甚至存在着极为明显的逻辑致命错误:——这种惯用的攻讦伎俩,先褒后贬,以褒引贬,明褒实贬!!是不良文风


错误之一:自相矛盾,错误地认为资本家不劳而获
自相矛盾是惊天揭秘者,马克思指出,资本家劳动,是作为资本家而劳动!!

错误之二:违反矛盾论。《资本论》的结论却又完全背离矛盾论。
其把矛盾庸俗化,不能达到对“扬弃”进行正确理解的思维高度。一方面咬文嚼字,对“矛盾”进行定义,另一方面用常识的字面意义解读“扬弃运动之矛盾规定”,使之庸俗化。
历史逻辑从来是,工人阶级和资产阶级作为当下世界潮流中最主要的对抗性阶级,是伴随阶级社会的“扬弃运动”而共同历史消亡的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 12:31:21
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 14:02:47
好帖,分享了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 14:27:31
giresse 发表于 2016-5-2 14:02
好帖,分享了。
惊天揭秘目的何在:对惊天揭秘的归位还原
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 18:07:18
马经虽然有不足之处,总体上还是一门科学,而西经毫无科学可言,根本就不是经济学,纯粹瞎扯蛋。

所以,不存在超越不超越的问题,而是“从头到尾都只存在一种经济学——斯密、加图、克思创立的经济学”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 18:38:25
各种学派都有道理,只不过角度,方法有所不同!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-2 22:13:43
谢谢谢谢
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-5-3 08:42:49
两股道上跑的车
现在都往市场经济道上跑
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群