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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-3 14:44:07
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2016-5-3 14:49:49
龚民 发表于 2016-5-3 14:44
政治经济学范畴上是指商品的价值由生产付出劳动量决定,劳动量度量商品交换价值!
好,政治经济学范畴上的价值,能否脱离社会范畴上、自然范畴上的价值而独立存在?
经济学范畴上的价值是多了一层形态还是变了一个形态?
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2016-5-3 14:56:28
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2016-5-3 15:06:23
龚民 发表于 2016-5-3 14:56
哈哈,一看就知道是商品价值盲。商品使用价值或效用价值是劳动价值物质承担者!脱离社会范畴上、自 ...
好,有你这句话就好,
劳动是度量价值的尺度,劳动是附在价值上的,那是劳动创造了商品的使用价值?还是劳动改进了商品的使用价值?
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2016-5-3 15:26:42
龚民 发表于 2016-5-3 15:00
杀蚊岂须用大炮!
劳动价值对物的作用,之于物是表现于形式上的,还是内容上的?
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2016-5-3 15:30:25
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2016-5-3 15:39:16
龚民 发表于 2016-5-3 15:30
你食馒头只吃形式馒头皮,不吃内容馒头肉么?
我上一个问题:创造与改造。
劳动对物是作用于形式上的,不是内容上的,小麦有其固有属性,劳动只能改造其有用性,不是创造其有用性,看得清我说的这个有用性的本质吗?
这个有用性是人对客观的主观,物是不随人意识而改变的
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2016-5-3 15:43:05
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2016-5-3 15:58:29
龚民 发表于 2016-5-3 15:43
劳动使自然资源更适合人们使用,你认为劳动改进了商品的使用价值------也成立!
那么可以这样说吗:劳动绑架了物
反正物没有能动性不会跑,每个人每天都不断绑架物,然后抽来抽去,然后再与别人交换,注意,这个交换过程是双方对价值认知最直观的表现过程,这个价值是你对物改造的效果(也可以不改造,直接绑架),你的改造在社会生产关系中的价值,影响因素不只是人与人的社会关系,还有人与物的矛盾关系。
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2016-5-3 16:03:36
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2016-5-3 16:04:06
这个人与物的矛盾的关系,是劳动剥削的基础
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2016-5-3 16:08:42
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2016-5-3 16:19:25
龚民 发表于 2016-5-3 16:08
如何劳动剥削?车床对钢棍加工切削是对钢棍剥削吗
人不能脱离客观世界而存在,对客观世界的探索永不停息,客观世界对人的作用也永不停息,生存生活四个字可以证明客观世界对人有决定性作用
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2016-5-3 16:23:03
龚民 发表于 2016-5-3 16:08
如何劳动剥削?车床对钢棍加工切削是对钢棍剥削吗
怎么把自己的回复设置为精彩回复
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2016-5-3 17:02:10
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2016-5-3 21:36:35
龚民 发表于 2016-5-3 17:02
你将我的回复多试几次就会学会了!哈哈,祝你好运
不知羞耻
我们讨论至哪了,正面回答我的问题
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2016-5-3 21:53:56
劳动创造使用价值还是改造使用价值?很明显,是改造!交换的主体是人与人之间的关系。所有使用价值的抽象就是价值!
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2016-5-3 22:07:45
cyt205 发表于 2016-5-3 21:53
劳动创造使用价值还是改造使用价值?很明显,是改造!交换的主体是人与人之间的关系。所有使用价值的抽象就 ...
所有使用价值的抽象就是价值,对的,但这个价值是永恒的对立的变动,因为下一个问题,人与人交换的活动的表面是人与人在社会关系中的互动,内里是关乎人与物的类存在的特性,人对物的认知与互交换认知,交换活动最终的主客关系应是人与物的关系
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2016-5-3 22:50:54
可不可以把这个问题放在科学的层次上来讨论?这样会比较好。

劳动与价值是不同两件事情,所以答案肯定 劳动不是价值。
但是如果这就是答案,显然不是楼主想要的辩驳。
什么叫做使用价值,劳动与这种使用价值的关系,这才是楼主问题的核心。
楼主能不能阐述一下,在楼主的概念体系中,什么叫使用价值?

对于空气这样明显对人有用的物品,劳动会创造他的使用价值,还是改造了他的使用价值?还是说,劳动与这种使用价值无关?

那么劳动与使用价值,在楼主的概念体系中,到底是什么关系。

否则,这样的引战就只是嘴而已,没有交集。
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2016-5-3 23:33:48
xxxdg 发表于 2016-5-3 22:50
可不可以把这个问题放在科学的层次上来讨论?这样会比较好。

劳动与价值是不同两件事情,所以答案肯定 劳 ...
空气是自然物,是生命产生的条件,人是天地所生,故遗传了天地的特性或仍在天地的肚子里孕育,这是物理化学的内容,即自然科学范畴上的道理。
空气对于人固有的使用价值不是人能创造的,人能制造的只是空气,但不能说人创造空气的使用价值,人不能创造物的使用价值,这是我讨论的一个目的。
我讨论的另一个目的是想探究劳动对价值的标杆是怎样的,人类社会是否能单独以劳动作为价值的标杆
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2016-5-3 23:40:08
价值是一个概念,经济学的价值只是其中一种价值概念,而劳动更只是经济学上的价值概念其中一种。
老马故意偷换概念。
白马非马,黑人是人,但黑人并不是所有人的肤色都是黑的。
劳动有价值,你试不给工资,看有没有热心帮你生产。
但劳动不等于价值。
劳动后也不一定能产生有一定使用价值的商品,令人愿意交换。
每年都有什么十大最糟发明,发明者了新产品,劳动了,但没人愿意买。劳动价值多少?
生产前能决定?这个世界就没有失败的商品,倒闭的企业了。
市场来决定?刚才说了,对人使用价值不高的产品。没有人愿意买,管你花了多少劳动时间。
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2016-5-3 23:42:00
楼主每天吹这牛逼有啥意思,搬个砖挣点钱不比啥都强
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2016-5-4 00:15:02
uandi 发表于 2016-5-3 23:40
价值是一个概念,经济学的价值只是其中一种价值概念,而劳动更只是经济学上的价值概念其中一种。
老马故意 ...
劳动之所以有价值是因为物的使用价值需要以劳动的形式取得(有时也可以不用,如空气)。所以劳动是作为价值的一个间接标示了。
劳动价值有时在市场上又一文不值,那是因为它没有交换价值,如卖空气,因为这个劳动不能增进人与空气使用价值的距离,那它有没有劳动价值呢?就是在问:我的劳动对人有什么用?再特指对别人有什么用就是交换价值了
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2016-5-4 00:22:51
譬如說,寫一篇文章有沒有價值?對某個期刊有沒有價值?諾貝爾經濟學獎得主的作品,在寫的時候的價值與逐年應用在社會上的價值有什麼關係?畢卡索最近一幅畫拍賣近兩億美元?畫得時候的價值多少?黃金與鑽石出礦時和幾年後世界經濟情況有什麼關係?勞動力究竟在上述個情況佔多少比例?
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2016-5-4 04:01:04
马克思所说的“价值”就是“交换价值”,否则在劳动价值论受到质疑时,他不必提出“劳动时间决定价值,供求关系决定价格”来作为修补。

所以,“劳动”作为一个行为和过程,肯定不是“价值”。
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2016-5-4 06:32:55
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