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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-4 08:17:18
龚民 发表于 2016-5-4 06:32
你终于有了羞耻心感觉了,下次就不会蛤蟆爬秤上要自称自、自恋自巳回复精彩。
我告诉你价值是什么吧:价值就是理,天理,地理,人理,,,事理,物理,道理
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2016-5-4 08:56:52
劳动没有价值,劳动创造价值
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2016-5-4 10:31:27
jjxjiang 发表于 2016-5-4 08:56
劳动没有价值,劳动创造价值
你第二个价值是不是马克思所说的价值,如果是抽象的那就没问题,不要不小心等同于使用价值就好
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2016-5-4 10:36:15
1、劳动和价值本身就不在同一维度上。劳动是一种客观的存在,而是用价值是一种主观评判,强调的是物对于人的有用性。
2、楼主说劳动是“增进物的使用价值与人的需求的距离”,那么也就是说楼主承认了劳动作用于物,最基本的改变是使之更加满足人的需求。那么这种改变是否是一种价值呢?楼主说,劳动不创造物的属性,譬如后边楼层所论述的,耕种小麦,因为小麦本身就具有生长的特性,而非劳动赋予之,确实不假,但是劳动在此基础上真的没有价值?如果没有千万百姓的辛苦劳作,土地之物固然可以收获,但是无疑,许多的所谓学者,士大夫当饿死!没有这样的劳动就不会有今天的丰硕的物质成果!
3、劳动创造价值,不是凭空的创造价值,不要和我谈什么上帝,你见过上帝?楼主在此要求劳动凭空生物,创造你所谓的价值,这是钻牛角尖不回头啊。劳动创造价值的凭借是生产工具和生产资料。如果没有,怎么可能有价值?巧妇还难为无米之炊!楼主这样的看法是强行割断事物之间的关联,一维的视角看待事物。
4、关于价值交换,到底是物与物,还是人与人,这在楼主哪里就是如此割裂的关系?真是很可笑?
5、仅仅因为糟糕的发明,就可以否定劳动的价值吗?
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2016-5-4 10:50:25
厉害,支持楼主
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2016-5-4 10:51:20
zhangbaoqian 发表于 2016-5-4 10:36
1、劳动和价值本身就不在同一维度上。劳动是一种客观的存在,而是用价值是一种主观评判,强调的是物对于人的 ...
首先,我没有否定劳动的作用,也没有说劳动不创造马克思所说的“价值”,我只想提醒一些常常说错价值的马派。还有一些也常把劳动说错,这些都造成了因不同概念导致交流上的困难。我倒是惊讶于一些马派巨匠也对此无动于衷,是不屑一说还是故作高深?
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2016-5-4 10:57:40
zhangbaoqian 发表于 2016-5-4 10:36
1、劳动和价值本身就不在同一维度上。劳动是一种客观的存在,而是用价值是一种主观评判,强调的是物对于人的 ...
你不觉得忽视一些这样的名词是造成大跃进的一种原因吗?唯物唯心,物与人,人与人,抽象与具体,共性与个性,可不能模糊,也不能分割
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2016-5-4 10:57:59
有意思,为两位拍手称赞! 让我想到了小时候的语文课文: 两小儿辩日
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2016-5-4 11:00:02
Xiaopeicat 发表于 2016-5-4 10:57
有意思,为两位拍手称赞! 让我想到了小时候的语文课文: 两小儿辩日
木哈哈哈哈哈哈
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2016-5-4 12:20:55
ruiew 发表于 2016-5-4 10:57
你不觉得忽视一些这样的名词是造成大跃进的一种原因吗?唯物唯心,物与人,人与人,抽象与具体,共性与个 ...
楼主为学术基本概念正名,促进学术交流的精神实非小女可及,但是确令我深感佩服。但是我以为真的学术高手不可能不懂这些基本的概念,对于某些人,我只能呵呵了,楼主又何必与之较长短,那只能恶心你,不是吗?。另外,恕小女浅薄无知,我不觉得这和大跃进要扯上什么关系。学术的追求和其他的追求并没有什么不同,为的都是对真,善的终极理想。许多人经典不读但却敢出来大放厥词,也是不在少数的。而我也只能是做好自己的事情
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2016-5-4 13:00:08
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2016-5-4 13:01:17
ruiew 发表于 2016-5-3 13:36
别说我欺负你,已经除去文字游戏了,
劳动价值为何等于价值呢?劳动能吃吗?
文不对题地说几句,其实这几天一直在想类似的问题,空头和多头是0和博弈的关系,说到底,创造价值没,好像没有,但这个工作,有价值没,好像有,至少挣工资了,很多工种、劳动,说到底都是0和博弈的关系,没有实际的产出,但满足了个人生活所需,所以引申出来,劳动和价值没有对等的关系,一个是主观评价,一个是客观行为,本来也不可比。
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2016-5-4 13:47:42
从广义动量定理Fαt=nmV角度来说,劳动F是一种力量,是创造价值的手段。力量F在时间t上的积累才能产生成果nmV。力量在时间上的积累会产生成果nmV,但这个成果不一定有价值,比如一人花了一天的时间生产了一堆没有用的产品,那么他是产生了成果,但是没有创造价值,这个人产出很多,但是有效产出为0。力量是产生价值的必要条件,而不是充分条件。人类的终极力量有三种,暴力,财富和知识,这三种力量可以相互转化,而暴力又可细分为武力和体力。
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2016-5-4 14:26:23
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2016-5-4 16:57:58
{:3_46:}
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2016-5-4 18:40:09
个人劳动只有转换成社会劳动,也就是有效劳动,才能创造出价值和使用价值!
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2016-5-4 21:12:39
zhangbaoqian 发表于 2016-5-4 12:20
楼主为学术基本概念正名,促进学术交流的精神实非小女可及,但是确令我深感佩服。但是我以为真的学术高手 ...
过奖了有时只是想调侃一下而已
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2016-5-4 21:22:37
ggy5710653 发表于 2016-5-4 13:47
从广义动量定理Fαt=nmV角度来说,劳动F是一种力量,是创造价值的手段。力量F在时间t上的积累才能产生成果n ...
劳动是一种作用力,还是一种反作用力(如逆着重力做功),商品的价值是一种顺规律,还是逆规律?(如食物的营养价值,是应对生物的新陈代谢吗?刀的使用价值是不是最终价值?)
物理生物方面不是很懂
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2016-5-4 22:22:00
手如姜 发表于 2016-5-4 13:01
文不对题地说几句,其实这几天一直在想类似的问题,空头和多头是0和博弈的关系,说到底,创造价值没,好像 ...
劳动和价值没有对等的关系,一个是主观评价,一个是客观行为
有道理!
其实我想探究:
最终的价值是什么?是人的类存在的特性的满足?
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2016-5-4 22:26:20
caoxizhong 发表于 2016-5-4 18:40
个人劳动只有转换成社会劳动,也就是有效劳动,才能创造出价值和使用价值!
你后面说得有点快,我看不懂了
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2016-5-4 23:18:29
劳动分好几种,劳动力的价格差异很大。失业者的劳动就不体现价值?
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2016-5-5 00:03:57
chauceur 发表于 2016-5-4 23:18
劳动分好几种,劳动力的价格差异很大。失业者的劳动就不体现价值?
失业者之前的劳动当然体现“价值”,
而且这个价值早已经融入社会,就如地球一万年前的杂草丛生到现在的高楼林立。
所以说劳动价值也不是失业者的具体劳动价值,而是人类的商品社会被迫的经济合类性。
劳动与价值都是一个共性,要求是平均分享,就如每个人都是站在前人的肩膀上,站在现在其他人左右前后中间,互相合作,互相探索
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2016-5-5 01:40:52
舌战  群儒!
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2016-5-5 06:05:56
ruiew 发表于 2016-5-3 13:36
别说我欺负你,已经除去文字游戏了,
劳动价值为何等于价值呢?劳动能吃吗?
劳动成果能吃能穿能用,没有劳动就没有能穿能吃能用的了。所以,斯密和马克思都说劳动创造价值。
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2016-5-5 07:43:58
2461293816 发表于 2016-5-5 06:05
劳动成果能吃能穿能用,没有劳动就没有能穿能吃能用的了。所以,斯密和马克思都说劳动创造价值。
“抽去使用价值,剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物只是表示在它们的生产上耗费了人类的劳动,也就是价值,即商品价值。”——《资本论》
他们说的价值不是使用价值,至于我想说的“价值”,也不只是使用价值
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2016-5-5 09:23:38
ruiew 发表于 2016-5-5 07:43
“抽去使用价值,剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物只是表示在它们的生产上耗费了人 ...
没有使用价值的东西,没用有的东西能有交换价值吗
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2016-5-5 09:28:03
2461293816 发表于 2016-5-5 09:23
没有使用价值的东西,没用有的东西能有交换价值吗
你已经提前设定“没有用”了,按马克思的说法是没有交换价值的
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2016-5-5 10:31:55
ruiew 发表于 2016-5-4 22:22
有道理!
其实我想探究:
最终的价值是什么?是人的类存在的特性的满足?
其实我一直纠结的也是这个问题,什么是价值,价值这个词是人类发明出来的,想当然就是对人类有贡献的作用力,那人类行为中譬如我们学经济的对世界有贡献吗,我觉得是没有的,经济的噱头是各种金融工具,实质是手段,玩的是概念,这些行为不如一棵树,一粒米对人类的实质贡献大;那又接着说,难道对人类有贡献的才是有价值的吗?也不是吧,地球不是只有人类,宇宙也不是只有地球,唉,越扯越远了,再这么扯只有从科学到哲学,哲学到宗教了,不好意思,纯属胡言乱语
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2016-5-5 11:30:35
手如姜 发表于 2016-5-5 10:31
其实我一直纠结的也是这个问题,什么是价值,价值这个词是人类发明出来的,想当然就是对人类有贡献的作用 ...
价值本来就是哲学范畴的词,被不同学科占用了。我倾向把它定义为人的生理。
对人有用的就有价值,那它一定与生理有关,让人活着,让人愉悦,让人繁衍。
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