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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-5 07:39:23
xuguw 发表于 2016-5-4 22:09
什么是实体,知道不?价值实体=劳动,你非法为:意思就是“价值中只有劳动”。

来源说,是讲影响事物 ...
最近在道法造诣上有点进步,阿弥陀佛,善哉善哉……许老师,我好像有点小小的异议:“抽去使用价值,剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物只是表示在它们的生产上耗费了人类的劳动,也就是价值,即商品价值。”——《资本论》
在商品交换活动中,只有劳动才能创造价值,对哦!
在商品交换活动中,只需劳动“才”能创造
价值,错哦!
价值是社会生产关系,本身是“状况”
不同意哦,马克思说的价值虽然需要社会状况来表现,但不能说它是,都说它的实体是劳动了。

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2016-5-5 08:47:39
xuguw 发表于 2016-5-5 07:02
第一讲:没有限制性条件。基本结束了,虽然课的上的并不平静……

第二讲开始前,黄佶同学可以多提一些 ...
他真是老而弥奸呀!想这马经圈子本也不大,各门各派也是彼此熟识的呀!他这老青年,实在年轻,啥也没讲出来嘛?!哈哈哈!顾左右而言他!避重就轻!只为吵闹!徒增笑而!嘻嘻!他这么大岁数,也不怕人笑话儿!真真无奈了!人言狡兔三哭!看来他这老兔儿,的确是有些疯了的啦!哈哈哈~~~~
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2016-5-5 08:48:11
xuguw 发表于 2016-5-5 07:02
第一讲:没有限制性条件。基本结束了,虽然课的上的并不平静……

第二讲开始前,黄佶同学可以多提一些 ...
他真是老而弥奸呀!想这马经圈子本也不大,各门各派也是彼此熟识的呀!他这老青年,实在年轻,啥也没讲出来嘛?!哈哈哈!顾左右而言他!避重就轻!只为吵闹!徒增笑而!嘻嘻!他这么大岁数,也不怕人笑话儿!真真无奈了!人言狡兔三哭!看来他这老兔儿,的确是有些疯了的啦!哈哈哈~~~~
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2016-5-5 09:01:32
真理往往越辩越明。。。

争鸣很好。。。
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2016-5-5 09:10:00
支持一下
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2016-5-5 09:44:53
真理总是越辩越明!
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2016-5-5 10:17:30
谢谢许老师每次都@上我,受宠若惊,来顶下。
然后我冒昧说下我的拙见和一些疑惑,诚请大家指点迷津。
Q1:对于“楔子”我的理解是:“楔子者,以物出物之谓也。”那么“求工作之楔子”中要以“楔子”引出什么,目的是什么?
Q2:“主观批判”和“客观批判”是两个哲学的名词,我的理解是“批判”是一种行为活动,定语“主观”或“客观”是进行批判活动的依据的性质即从主观意识出发进行批判或是以客观规律为依据进行判断。那么为什么要进行批判,两种批判的适用条件是什么?
Q3:关于辩证法为什么是过程,我在理解上有些困惑。这里的“辩证法”是单纯的辩证法还是和 唯物主义或唯心主义结合的呢,“过程”的定义是什么?我的理解是辩证法本身是一种哲学范畴,是世界观和方法论的结合,如果说是一种过程(process,事物发展经过的程序、阶段),是对于事物和事件的认识和进行改造的过程?
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2016-5-5 10:24:17
Niddhog 发表于 2016-5-5 10:17
谢谢许老师每次都@上我,受宠若惊,来顶下。
然后我冒昧说下我的拙见和一些疑惑,诚请大家指点迷津。
Q1: ...
问得好!

不过你别指望他会正面回答你。
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2016-5-5 10:30:28
以这样最好的教育方式,虽然并不能改变其人的本质,却可以有效地封住其多少缺少理论思维而对对科学的蔑视,和从狭隘的做人的理念观而对社会进步的进攻。
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2016-5-5 10:59:01
wyvsqy 发表于 昨天 13:01 |只看作者
哈哈哈,楼主辛苦了,给楼主点个赞,支持支持我从中也学习了不少东西:对于自己信仰、认可、喜爱的东西,必须好好去捍卫,但是也需要对别人的意见也可以借鉴,别人对其的批评要审视,找出被批评的理由,好好改正,使心中的信仰、认可、喜爱的东西更加坚不可摧。

我支持这位同学的意见。不同意见是正常的,我不同意他人的不同意见,但也尊重他人发表不同意见的权利。
经济理论有绝对真理,但更多是相对真理。大家讨论并无不好,即使截然相反的意见,也很好。意见归意见,但不对意见不对人。
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2016-5-5 11:09:50
虽然没有看过资本论,但是觉得从楼主这里学到不少东西
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2016-5-5 12:06:52
资本论早已经破产, 世界经济证明了资本论对剩余价值的描述是滑天下之大稽

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2016-5-5 12:35:25
Niddhog 发表于 2016-5-5 10:17
谢谢许老师每次都@上我,受宠若惊,来顶下。
然后我冒昧说下我的拙见和一些疑惑,诚请大家指点迷津。
Q1: ...
首先,这个词条,值得您阅读……

经济形态社会理论_百度百科
http://baike.baidu.com/link?url= ... 3kbjGEXIrlHIdbHPNJu
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2016-5-5 12:40:33
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2016-5-5 12:40:57
Niddhog 发表于 2016-5-5 10:17
谢谢许老师每次都@上我,受宠若惊,来顶下。
然后我冒昧说下我的拙见和一些疑惑,诚请大家指点迷津。
Q1: ...
感谢您的厚爱和支持!!“带着黄佶读《保卫资本论》”课程,刚开班……很多日程和事体需要敲定。班长最重要。您的提问说明您可以胜任的,应该帮助黄同学更好阅读。叫做“问题班长”最好。

————

容分批来回答。

您的问题一,“求工作之楔子”中要以“楔子”引出什么,目的是什么?

此处的楔子是工作逻辑之楔子,故称“工作楔子”。引出的内容包括:工作批判(主观批判和客观批判)、学科方法、对《资本论》的正确阅读、运用和创造性转化……等等。我专指《保卫资本论》第一章的“求工作楔子”而论。

每章均有楔子的,意义和功能各有不同,需要具体分析……
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2016-5-5 13:08:17
在学习中进步
在争议中发扬光大
希望更多的人参与,更深入了解资本论
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2016-5-5 13:12:01

谢谢楼主的资料,祝:天天开心 O(∩_∩)O~~
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2016-5-5 13:29:13
学术问题,争论中提升。
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2016-5-5 13:53:47
以后老师也可以带着我学习啊,我也想更好地学习资本论呢,只是我是主动的,哈哈
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2016-5-5 14:44:24
zhangbaoqian 发表于 2016-5-5 13:53
以后老师也可以带着我学习啊,我也想更好地学习资本论呢,只是我是主动的,哈哈
如此?可要好好学习呀!现在国内对马经,比之国外都受冷落,很有发展的呀!要想学好一门课,跟住一个好老师,还是很重要的!你是哪个大学的呀?选好倒师了没?!
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2016-5-5 15:21:12
zhangbaoqian 发表于 2016-5-5 13:53
以后老师也可以带着我学习啊,我也想更好地学习资本论呢,只是我是主动的,哈哈
上午一直在忙……刚刚网友已经提出了很好的问题。开班“带着黄佶读《保卫资本论》”,当然是开放的。因为黄佶是老青年……更年轻的当然可以进来,帮助黄同学更好学习,阅读。读《保卫资本论》,当然包括了读《资本论》,也当然包括批判《资本论》和《保卫资本论》。总之,只要是学术的,我们都是欢迎的。共同进步提高
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2016-5-5 15:25:59
Niddhog 发表于 2016-5-5 10:17
谢谢许老师每次都@上我,受宠若惊,来顶下。
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Q1: ...
“主观批判”和“客观批判”是两个哲学的名词……这可能是大多数人的误解。

我取“政治经济学批判”意义。首先对这个规定性要清楚,我说过多次。

一,把政治经济学作为“批判”;
二,对政治经济学进行批判;
三,政治经济学本身是对发展过程的反映,即批判理论;
四,大写字母意义的社会历史理论。等等
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2016-5-5 15:27:47
Niddhog 发表于 2016-5-5 10:17
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Q1: ...
关于辩证法为什么是过程——

辩证法是关于“过程”的逻辑、认识和知识。

辩证法作为工作逻辑,乃是过程之认识形式。
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2016-5-5 15:28:47
可怜可怜我这个没有论坛币的人吧
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2016-5-5 15:48:17
ruiew 发表于 2016-5-5 07:39
最近在道法造诣上有点进步,阿弥陀佛,善哉善哉……许老师,我好像有点小小的异议:“抽去使用价值 ...
每个人有自己的价值观和价值理论。这里讨论的是马克思的劳动价值论。理解马克思的语言,得明白他说话的方式。中国人又有自己的特殊方式。所以《保卫资本论》,主张“转译法”,通过贯通历史思维的方式,理解马克思的工作术语。

刚才你提到的马克思的那段话。说明的是商品“二因素”形成。价值产生于人类劳动耗费。这个形成过程,通俗地说,即“劳动中长出了价值”,但作为价值实体的是抽象劳动,并非具体劳动(工人的工作活动)。显然,劳动是整全的概念,劳动是价值的生长地基,但是价值实体是抽象劳动!
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2016-5-5 15:53:01
xuguw 发表于 2016-5-5 15:25
“主观批判”和“客观批判”是两个哲学的名词……这可能是大多数人的误解。

我取“政治经济学批判”意 ...
各种考验和诱惑都会到来!只有勇敢的面对!无论是工作上的,还是生活中的!老一辈有老一辈的处理方法!我们年轻一代也要有自己的办法!这是个课题!很严肃的课题!因为敌人很会耍手腕而儿!他们研究人性的啦!!!
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2016-5-5 16:02:21
小小磊子 发表于 2016-5-5 15:53
各种考验和诱惑都会到来!只有勇敢的面对!无论是工作上的,还是生活中的!老一辈有老一辈的处理方法!我 ...
政治经济学是语言最纠结的学科场所……需要严阵以待,及时疏导。

“只有劳动价值论”(黄佶的只有劳动创造价值的理论),貌似严格化和发展了马克思的劳动价值论。实则是庸俗化。劳动中长出价值!!没有什么多选一的关系,即生产要素理论的多个还是一个创造财富或价值。

生成论,发生学,强调的生长过程。劳动生长价值,当然需要物质条件和社会条件,但是价值实体是抽象劳动,不仅是只能,也必然是。

打个比方,人坐车到市内。是人到市内,黄佶非强调,劳动价值论是:只有人到市内。而要素价值论,是人和车共同到了市内……

这些限制性条件减低了马克思劳动价值论的发生学逻辑内涵。人到市内,这是实质。条件和路线,这些是“添加物”。谈论人和车共同的问题,就把社会科学撇在了一边。

黄佶强调“只有”,就为了反戈一击,说明“人和车共同到市内”的正确性。其内心的推理是多么天真幼稚。

其更复杂的错误,则是它的接受西经思维后的不自觉性引发和造成的,我们慢慢解剖……
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2016-5-5 16:10:38
xuguw 发表于 2016-5-5 16:02
政治经济学是语言最纠结的学科场所……需要严阵以待,及时疏导。

“只有劳动价值论”(黄佶的只有劳动 ...
劳动价值是有问题的,只是一个对现象的解释,我们不必过度解读!因为存在劳动和价值是对个体而言,还是对集体而言的问题!过度解读会进去逻辑漩涡!所以我认为不必深究劳动价值,而是从分配来入手!更直接!这也是我对王志诚的回答!
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2016-5-5 16:16:06
xuguw 发表于 2016-5-5 16:02
政治经济学是语言最纠结的学科场所……需要严阵以待,及时疏导。

“只有劳动价值论”(黄佶的只有劳动 ...
劳动价值,我们可以看成是理论机器的一个轴承,我们不必去争论轴承符合那几天设计思路,因为一个实际问题几个解法都可以得出同样的结论!我们应该看这个轴承的实际作用!
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2016-5-5 16:16:46
小小磊子 发表于 2016-5-5 16:10
劳动价值是有问题的,只是一个对现象的解释,我们不必过度解读!因为存在劳动和价值是对个体而言,还是对 ...
生产和分配,一方面分配在生产中,隶属直接生产的分配,就是刚刚说的人如何到市内……

另一方面是分配的相对独立化。就是所谓利润利息。这和“只有”无关的。
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