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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-4 22:26:06
hj58 发表于 2016-5-4 22:03
xuguw 发表于 2016-5-4 21:42
马克思的表述:价值的实体是抽象劳动。没有限制性条件。
“只有劳动才能创造价值”的语境是“只有劳动(要素)才创造价值”
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2016-5-4 22:28:10
xuguw 发表于 2016-5-4 22:24
你要知道,劳动并非西方生产要素理论意义的“要素”!!
你不懂马经,就更不能指望你懂西经了。
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2016-5-4 22:28:19
xuguw 发表于 2016-5-4 22:24
你要知道,劳动并非西方生产要素理论意义的“要素”!!
你不懂马经,就更不能指望你懂西经了。
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2016-5-4 22:30:50
hj58 发表于 2016-5-4 22:28
你不懂马经,就更不能指望你懂西经了。
关于西经……尽管不是本课堂的授课对象,也可以导读一二的。《保卫资本论》相关内容不少,只要你有兴趣即可。这里没有“限制性条件”!我们反复声明。
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2016-5-4 22:33:37
hj58 发表于 2016-5-4 22:28
你不懂马经,就更不能指望你懂西经了。
您在马克思劳动价值论的理解上,主要是犯了“以西解马”的毛病。不过这个“恶习”,也不要你个人承担。整个学界都有责任。教科书误导很多的。你的马经大半来自教科书的。

要常来上课喔……
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2016-5-4 22:41:25
xuguw 发表于 2016-5-4 22:33
您在马克思劳动价值论的理解上,主要是犯了“以西解马”的毛病。不过这个“恶习”,也不要你个人承担。整 ...
油嘴滑舌掩盖不了你在语文和经济学常识方面的水平低下。
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2016-5-4 22:43:11
hj58 发表于 2016-5-4 22:41
油嘴滑舌掩盖不了你在语文和经济学常识方面的水平低下。
看来,你是不敢向下问了!想开溜了……说说看,为什么你要用“生产要素理论”解释劳动价值论!!

你明明知道它们的工作逻辑不一致的!!
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2016-5-4 22:49:03
hj58 发表于 2016-5-4 22:41
油嘴滑舌掩盖不了你在语文和经济学常识方面的水平低下。
既然你提到了“经济学常识”,那么我们告诉你,拓摩是非常识的,假设是基本设假。

你现在搞一个“只有劳动创造价值论”,貌似观点正确,其实用的工作术语是“拓摩假设”,假定是生产要素创造价值,然后是“只有劳动要素”,是不是,坦白一些。学术诚实才真正是您的意义的第一要素!!!
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2016-5-4 23:07:22
xuguw 发表于 2016-5-4 22:49
既然你提到了“经济学常识”,那么我们告诉你,拓摩是非常识的,假设是基本设假。

你现在搞一个“只有 ...
你不知道马经经典著作的内容,也不知道今日马经学界的讨论,随便百度一段话给你看看:

苏星针对南开大学谷书堂教授关于非劳动生产要素也创造价值的观点, 在《中国社会科学》发表《劳动价值一元论》,提出:只有物质生产领域的活劳动,才是价值的唯一源泉。
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2016-5-4 23:11:03
hj58 发表于 2016-5-4 23:07
你不知道马经经典著作的内容,也不知道今日马经学界的讨论,随便百度一段话给你看看:

苏星针对南开大 ...
难怪这么久不来上课……搬救兵去了

苏谷之争,有一个背后的东西:就是劳动价值论和生产要素理论的逻辑能否合流。这次争论为何失败了,在于没有彻底承认,任何“合流”的企图都是错误的。

现在不允许你合流,你搬天大的救兵也没用的。在这个观点上,我不会做任何让步,要么你不来上课了,
要来上课就得听老师话……!!

————
当然,带着你读《保卫资本论》的其他内容也可以的……
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2016-5-4 23:14:01
xuguw 发表于 2016-5-4 23:11
难怪这么久不来上课……搬救兵去了

苏谷之争,有一个背后的东西:就是劳动价值论和生产要素理论的 ...
你连劳动价值论是什么都不知道,还说什么其它事情?
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2016-5-4 23:17:47
hj58 发表于 2016-5-4 23:14
你连劳动价值论是什么都不知道,还说什么其它事情?
劳动价值论再是什么,也不能是生产要素价值论。否则,您另开一帖了,这个导读无法进行了。

《保卫资本论》是在劳动价值论的基础上讲述“生产要素”,不是相反,像你黄佶先前的认识,在要素价值论的基础上讲述“劳动要素”。

之所以强调“先前的黄佶”,是希望另知错就改。这是你一贯的作风,什么黄佶BY黄佶,黄佶反对黄佶……确实,我初看到的时候,很震惊,也很向往这种境界……后来,看到您的退化的一面,有些惋惜的。
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2016-5-4 23:22:00
hj58 发表于 2016-5-4 23:14
你连劳动价值论是什么都不知道,还说什么其它事情?
你对付雷工的那一套……在我这里行不通的。希望提升一些思路来。我们可以耐心等待的。
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2016-5-4 23:30:19
xuguw 发表于 2016-5-4 23:17
劳动价值论再是什么,也不能是生产要素价值论。否则,您另开一帖了,这个导读无法进行了。

《保卫资本 ...
“劳动价值论再是什么,也不能是生产要素价值论。否则,您另开一帖了,这个导读无法进行了。”


—— 你越说话,暴露自己的无知就越多。

劳动价值论当然不是生产要素价值论。

你连什么是生产要素价值论也不知道?

生产要素价值论不是说“只有劳动这个生产要素能够创造价值”,而是说“全部生产要素都能够创造价值”。

唉……,一塌糊涂。

《资本论》保卫者什么都不懂,难怪《资本论》保卫不住。

看来马克思只能自己亲自下凡来保卫自己的《资本论》了。
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2016-5-4 23:36:31
hj58 发表于 2016-5-4 23:30
“劳动价值论再是什么,也不能是生产要素价值论。否则,您另开一帖了,这个导读无法进行了。”
生产要素价值论不是说“只有劳动这个生产要素能够创造价值”,而是说“全部生产要素都能够创造价值”。
这个表述不完全到位……先不管你,

但是,劳动价值论呢。劳动价值论在资产阶级经济学体系中,总是和生产要素价值论搅在一起。

马克思分离之。这就意味着,不能再用生产要素逻辑来思考劳动价值论了,这就是马克思劳动价值论的新生!!从理论角度

——你的阐述仍旧没有表明您对劳动价值论的理解。

退一步吧
既然你懂得些。那么说说看,你是如何想到“只有劳动创造价值”的,拿掉这个限制性条件,会出现怎样的后果!!您试图加入怎样的东西!!说说看了
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2016-5-4 23:39:22
xuguw 发表于 2016-5-4 23:36
生产要素价值论不是说“只有劳动这个生产要素能够创造价值”,而是说“全部生产要素都能够创造价值”。
...
“你是如何想到“只有劳动创造价值”的,拿掉这个限制性条件,会出现怎样的后果!!”


没有区别呀。
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2016-5-4 23:41:13
hj58 发表于 2016-5-4 23:39
“你是如何想到“只有劳动创造价值”的,拿掉这个限制性条件,会出现怎样的后果!!”
只有劳动和劳动,没有区别?!看来,您是彻底超越语文了。我们同意学术一定程度上脱离或超越语文束缚,但不能离谱吧
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2016-5-4 23:43:12
xuguw 发表于 2016-5-4 23:41
只有劳动和劳动,没有区别?!看来,您是彻底超越语文了。我们同意学术一定程度上脱离或超越语文束缚,但 ...
是没有区别呀。
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2016-5-4 23:44:25
hj58 发表于 2016-5-4 23:43
是没有区别呀。
太离谱了吧!求工作楔子,您的反对是语义,
但这是语文本身啊

又或者,你说的是“理论意义”没有区别!!!????????

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2016-5-4 23:56:10
hj58 发表于 2016-5-4 23:43
是没有区别呀。
你确实有些急了。没关系明日再来导读吧。

把不是我的话,到处宣,也没用的。别人一看就知道不是《保卫资本论》里面的东西。还要更加认真读的。

关于“没有限制性条件”,可以作为第一讲。谢谢您的配合
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2016-5-5 00:41:18
垃圾书,上来否定实证主义,实践是检验真理的唯一标准,首先必须给出确定性的结论,而不是扯淡。
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2016-5-5 00:43:22
垃圾,全篇都是非确定理论,
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2016-5-5 00:54:33
xuguw 发表于 2016-5-4 23:36
生产要素价值论不是说“只有劳动这个生产要素能够创造价值”,而是说“全部生产要素都能够创造价值”。
...
这表述怎么会不到位,也不知道你在扯什么,我也觉得劳动价值论有问题,劳动价值是马克思抽象商品的,具有交换价值的产品都有一个抽象的劳动价值,就是资本论开篇的部分,但劳动价值是建立在使用价值的基础上,如果一个没有凝聚人类劳动的产品具有使用价值呢?例如土地,马克思可是承认土地不含劳动但具有价值的。
还有保卫资本论是你写的吗?建议把废话都删去,多使用确定理论明确描述,不要扯这个反驳那个,引用乱七八糟的东西,没有确定的描述,在我看来就是垃圾。
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2016-5-5 02:10:58
一個願打、一個願挨!周瑜打黃蓋代表的是經濟行為的基礎。超出這之外,就有可能有一方在剝削。如果政治學試管理眾人的事,主政者的目的是"行公義、好憐憫、謙卑的與造物主同行",那麼ZF行政是取全民最大的利益,而非政權最為穩固,那麼全民最大利益的算法就可以公開,包括總 Y = f(GDP , 生活品質 ,  環境汙染,貧富差距, 物價指數, ...)。純粹從剝削來看,是階級鬥爭,只看顧某些人利益,最後被貪戀權勢者所利用,而成為全面性獨裁的家天下而非公天下的做法。
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2016-5-5 05:06:48

楼主辛苦,我顶你们支持哈
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2016-5-5 06:24:31
liupeng41765 发表于 2016-5-5 00:43
垃圾,全篇都是非确定理论,
的确如此!
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2016-5-5 06:26:12
xuguw 发表于 2016-5-4 23:56
你确实有些急了。没关系明日再来导读吧。

把不是我的话,到处宣,也没用的。别人一看就知道不是《保卫 ...
“把不是我的话,到处宣,也没用的。”


哪一句话不是你的?
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2016-5-5 07:02:00
hj58 发表于 2016-5-5 06:26
“把不是我的话,到处宣,也没用的。”
第一讲:没有限制性条件。基本结束了,虽然课的上的并不平静……

第二讲开始前,黄佶同学可以多提一些问题。但是,要明确,“只有劳动(创造)价值论”(后面把“创造”省略,保持简洁),犯错误在各方面的严重性。

既然你喜欢写《过秦异论》《盐铁异论》《红楼异梦》《资本异论》……,又视之为“学术作品”,就难免登不上大雅之堂。模仿一些康德的东西,但又不彻底懂康德……知晓一些国学和中国文化历史,却为了“传播”,一味炮制传播学,致使……唉!
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2016-5-5 07:28:28
xuguw 发表于 2016-5-5 07:02
第一讲:没有限制性条件。基本结束了,虽然课的上的并不平静……

第二讲开始前,黄佶同学可以多提一些 ...
你只会东躲西藏。如果我杜撰了你的话,你为什么不直接写出那句话及其原文和网址?

你自己倒是篡改过别人的话:

MYG408 发表于 2016-4-23 17:55
怎么看都不像高手过招……惭愧!

许光伟改为:

MYG408 发表于 2016-4-23 17:55
楼主确实不像高手过招……惭愧!

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把网友对双方的批评篡改成了对楼主一人的批评,被发帖人当场抓了现行。

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2016-5-5 07:34:49
好帖,精彩帖子,继续分享!
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