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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-13 12:16:52
Rousseau 发表于 2016-5-13 12:07
不明白被邀请过来干什么?

当然只有劳动创造价值。
只是劳动价值论才是政治经济学唯一真正的价值理论。
只能是劳动价值论才可能解释政治经济学的本质问题。[em29]

——加上一个“只有”,只有肯定上述两条,政治经济学批判,才能展开工作……[em29]

这个“政治经济学批判”的“三知”,并非本楼的讨论主题。

本楼关心“只有劳动价值论”的语义错误性。

只有论,试图连通“全部论”,潜台词:劳动价值论中“只有一个劳动要素”,要素价值论中“拥有全部要素”……这种对学生们的心理提示的不良,倒在其次。

首要的是,马克思究竟说了“只有劳动创造价值”这样的话没有,为什么不这样表述呢。

限制性条件,在劳动价值论的研究和叙述中是不存在的。

抽象劳动生产价值,同具体劳动生产使用价值,从语义上可以对应,但工作逻辑和内涵并非一样。

抽象劳动的发生是一历史过程。从抽象劳动发生,到价值关系成型,这是整个商品经济形态社会建立的过程……我们探讨这种语义表达。无知求知,攻讦“辩证逻辑”,……为什么?等等。求襄助
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2016-5-13 12:27:12
Rousseau 发表于 2016-5-13 12:07
不明白被邀请过来干什么?

当然只有劳动创造价值。
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+1
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2016-5-13 12:31:15
你好girl 发表于 2016-5-13 12:27
+1
如果我发出什么“绝对论”,网友一定指谪……说那是什么“另类的攻讦”。

其实攻讦,是被允许的……但是要学术化。

我指出“只有劳动价值论”是错误的语义表达!!也是酝酿许久,不得不说。

西经之拓摩,用“假设”思维,特别强调“限制性条件”的带有支点的演绎……

我说明《资本论》是发生学工作逻辑,是没有“假设”的,不需要什么限制性条件之语义窠臼。
我们特别推荐此楼

许光伟:社会科学研究方法论(发生学的批判方法)

和批驳“只有论”直接相关的

社会科学研究方法论大结局(许光伟主讲)
http://www.docin.com/p-1569694391.html

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2016-5-13 12:47:22
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2016-5-13 12:49:06
xuguw 发表于 2016-5-13 12:16
只是劳动价值论才是政治经济学唯一真正的价值理论。
只能是劳动价值论才可能解释政治经济学的本质 ...
1)马克思如果要把世界上全部真理都表述完毕,需要后人干什么呢?
2)就价值的形成而言,劳动是唯一因素,这里甚至不存在要素之类的东西。
3)没有能力区分劳动要素和生产要素就没有能力理解马克思那里劳动过程和生产过程之别。
4)穆勒把土地、资本和劳动列为生产的三大要素是基于其把价格和价值相互混淆的基础理论体系。
   (1)首先,作为劳动价值论的承认者,他说明这三者是生产要素从而不是价值要素。
   (2)其次,既然他还需要把商品划分成可重复生产的,不可重复生产的……这种不属于经济学范畴的分类混淆进政治经济学,他就已经在价格和价值上混乱了。
5)攻讦辩证逻辑?你还真当回事儿?我都在耍猴玩。
     我把他那个“无知求知”的ID连同那个卡尔波普一勺烩,他到现在都不敢提他的后台老板卡尔波普了。
     他也后悔死了自己主动提及“人”。
     他那个马甲只会不象样地复制其它ID下的定义,但他们的每一条定义都破烂不堪。
     那个原本只是定义“商品”的政治经济学基础概念贴,已经成了我卖弄和炫耀知识面和逻辑能力的夜总会,而那个无知求知就象因无知而闯进来的处女被一层一层地剥光还恬不知耻地以为赚了什么。


很多人都在这里发觉不对,躲起来,我从不追穷寇。
但也有些不知天高地厚的,喜欢在这里扮演小丑。
这样也好,不然,没戏了……。
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2016-5-13 13:02:23
Rousseau 发表于 2016-5-13 12:07
不明白被邀请过来干什么?

当然只有劳动创造价值。
许光伟说马克思的劳动价值论不是“只有劳动能够创造价值”,因此他称我为“只有论”,反复以此攻击我。

他现在为了集中攻击我,报复我指出他的语言错误,暂时不会攻击你。
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2016-5-13 13:02:55
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2016-5-13 13:30:13
Rousseau 发表于 2016-5-13 12:49
1)马克思如果要把世界上全部真理都表述完毕,需要后人干什么呢?
2)就价值的形成而言,劳动是唯一因素 ...
"求工作楔子",黄佶喊着看不懂。

您这样一搞,《保卫资本论》作者也要喊着看不懂了……
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2016-5-13 13:58:57
劳动价值论是一个基本前提,要讨论马克思主义经济学,必须基于这个前提。至于这个前提是不是一定正确,我觉得倒不必然,就好像西方经济学的理论基石是需求曲线向下倾斜,这是研究和实践的区别
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2016-5-13 14:06:27
hj58 发表于 2016-5-13 13:02
许光伟说马克思的劳动价值论不是“只有劳动能够创造价值”,因此他称我为“只有论”,反复以此攻击我。
...
来了就好。哪怕是迂回地来。您宣布:“向黄佶开炮(实名制榷)”。我反对您的“只有劳动价值论”,认为它是玩弄语义辞藻的庸俗。

黑板经济学,某些政治经济学老师为节省上课时间,也用了这样的语句……您则不是,连通的是“全要素创造价值论”。您的两个标准(只有劳动价值论和全部要素价值论,剥削论和无剥削论)左右开弓……威力无比。

我批判您,把“只有论”“全部论”的荣誉打包注册给您。别人也许不理解,甚至有些“理论嫉妒”……,但我认为不是那样,就应该给您的。
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2016-5-13 14:09:35
xuguw 发表于 2016-5-13 13:30
"求工作楔子",黄佶喊着看不懂。

您这样一搞,《保卫资本论》作者也要喊着看不懂了……
本身我就没有完全赞同你的东西。
我觉得你可以就资本论做出你的理解和你的解释。
但是你的国学化太严重,而且你本身也受庸俗经济学的影响。
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2016-5-13 14:12:45
Rousseau 发表于 2016-5-13 14:09
本身我就没有完全赞同你的东西。
我觉得你可以就资本论做出你的理解和你的解释。
但是你的国学化太严重 ...
您的批正,我完全可以理解。

但是就本楼的主题看,您说说看“只有劳动价值论”是受国学的影响,还是,根本上就是“西化的思维语言”(庸俗化不会和国学有关吧!)

至于我“本身也受庸俗经济学的影响”,请明示……
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2016-5-13 14:23:39
龚民 发表于 2016-5-13 09:58
咬词嚼句只会产生意义不大争执。劳动价值论错了,请反对者罗列具体理由,这样展开学术切嗟讨论。
不求本意,不去理解整个理论,单单咬文嚼字,基本就是形式主义,没内涵嘛!嘿嘿!还是理论联系实际!才是好的吧?!哈哈!
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2016-5-13 14:37:50
小小磊子 发表于 2016-5-13 14:23
不求本意,不去理解整个理论,单单咬文嚼字,基本就是形式主义,没内涵嘛!嘿嘿!还是理论联系实际!才是 ...
发生学和来源论有关联,但是,发生学工作逻辑不能庸俗化为来源论……
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2016-5-13 15:59:58
xuguw 发表于 2016-5-13 14:37
发生学和来源论有关联,但是,发生学工作逻辑不能庸俗化为来源论……
这一点非常支持!我觉的供给侧也是在捋顺发展逻辑!因为我们就是全球需求和生产的供给侧!所以这个供给侧不仅是对国内的!也是对外的!所以不我不是玩儿金融魔法!我们是生产制造!那么我们的供给侧!其实就是捋顺生产的逻辑!也就是生产侧的主动权!
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2016-5-13 16:04:26
xuguw 发表于 2016-5-13 14:37
发生学和来源论有关联,但是,发生学工作逻辑不能庸俗化为来源论……
实干兴邦!我们在西方世界需求萎缩的时候!进行的生产侧的主动适应!就是要开阔国内国际两个市场!这才是我们发展的大环境!要想保住这个大环境!我们需要的是和平稳定对内外环境!我们需要更加合理的国际规则!!!那么对于这个有利时机!我们能不能把握的住!我们能不能加速追赶!完成超越!就是我们的现实问题!也是西方世界顾虑的问题!
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2016-5-13 16:04:58
xuguw 发表于 2016-5-13 14:37
发生学和来源论有关联,但是,发生学工作逻辑不能庸俗化为来源论……
有一条,审核了,嘻嘻!
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2016-5-13 16:09:43
xuguw 发表于 2016-5-13 14:37
发生学和来源论有关联,但是,发生学工作逻辑不能庸俗化为来源论……
所以,我们如果发展起来了!对整个世界会带来怎样的新变化呢?!我们必然是要代表人类正义公正文明进步的力量,强大的,无可争辩的存在!!!这是中国的历史任务!华尔街必然是要阻挠呢!得道多助失道寡助!我们的朋友多起来了!我们也更自信了!所以我们的权威人士的深刻阐述!是对全球的回答!我们又恒心有耐性!持之以恒的做下去!在复杂中找办法!在困难中找道路!也就是在发展中完成,标本兼治!!!
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2016-5-13 16:15:23
xuguw 发表于 2016-5-13 14:37
发生学和来源论有关联,但是,发生学工作逻辑不能庸俗化为来源论……
那么我们来看看西方世界如何应对呢?!首先华尔街一手制造的金融危机!是对全世界的掠夺再掠夺!很多国家和地区,深受其害!大家都讨厌华尔街!那么我们的朋友圈能不壮大嘛?!但是华尔街并没有放弃!他们想利用我们经济中存在的问题!对我们剪羊毛!可是对不起!我们已经做好了应对的心里准备!思想准备!理论准备!技术准备!那么华尔街的遏制战略还能走的通嘛?!能挺多久?!嘻嘻!
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2016-5-13 16:20:50
xuguw 发表于 2016-5-13 14:37
发生学和来源论有关联,但是,发生学工作逻辑不能庸俗化为来源论……
反过来,我们也看到美国作为西方世界的大后方!大基地!也在经历思想的斗争!西方世界的未来应对之路!已经是可以预测的了!不是嘛?!尊重地区差异!文化差异!其实就是弱化意识形态的东东!用更现实和势力的办法巩固西方世界的真实势力!硬实力!这不是西方的后退!而是很老辣成熟的认真应对!!!我们不会看到阵营的对垒!但是明暗的斗争将更加频繁和激烈!这也不是坏事请嘛?!哈哈!我倒觉得,理性理智理解!对对抗野蛮蛮力好!嘿嘿!
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2016-5-13 16:24:28
pzh_hzp 发表于 2016-5-13 10:04
个人浅见,价值必须由劳动创造,这应该是没有争议的。如果简单地说劳动创造价值,值得商榷,劳动分有效劳动 ...
你说的价值是什么意思?

劳动创造的是价值的载体,还是价值本身?

你回答一下!
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2016-5-13 16:26:15
xuguw 发表于 2016-5-13 14:37
发生学和来源论有关联,但是,发生学工作逻辑不能庸俗化为来源论……
要想发展解决好未来问题!我们需要时代的精神!需要强大的文化文明的向心力!这种软实力!有时比硬实力更重要!是的!因为这是人类这个时代的整体风貌和理性追求!是这个伟大时代的最强音!!!我希望西方能理性面对!也希望东方能努力实践!!!这才是这个时代如何真实的展现在我们面前的样子!摒弃愚昧和偏见!摒弃野蛮和蛮荒!真真正正的为现在的人类世界做些什么!做些有益的!正能量的事情!嘻嘻!
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2016-5-13 16:46:11
“只有只要只是劳动价值论”的谬误性不知道,但只见“劳动价值论”,不见有“只有‘只要’只是‘+劳动价值论”的
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2016-5-13 16:53:27
1714309050 发表于 2016-5-13 16:46
“只有只要只是劳动价值论”的谬误性不知道,但只见“劳动价值论”,不见有“只有‘只要’只是‘+劳动价值论 ...
如果您读《道德经》,就会知道《资本论》的语言风格……两者,一者是东方最为精华的思维和语言,一者是西方最为精华的思维和语言,对“发生学”的把握多么透彻!!

种子发芽,生长……能够用一味地用“只有只要只是”,这些“假设”——带有支点的演绎——思维语言工具进行阐述吗
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2016-5-13 17:01:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2016-5-13 17:01:56
小小磊子 发表于 2016-5-13 16:26
要想发展解决好未来问题!我们需要时代的精神!需要强大的文化文明的向心力!这种软实力!有时比硬实力更 ...
迟复!!

劳动价值论路径下的供给侧……是马克思主义经济学的劳动生产理论方向的内容。

您对中西贯通的分析视角,把握的相当好了!!

软实力:从社会科学研究方法论看,就是弘扬民族内涵的世界思维和语言,即你说的时代的精神!更加需要强大的文化文明的向心力……[handshake]

劳动价值论在中国怎样被研究的,我们如何叙述……这些都是大问题,应该以《资本论》为工作地基,

探索自己民族的“逻辑学”,以“批判”为工作路径,展开对市场经济的解剖。[handshake]
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2016-5-13 17:11:23
龚民 发表于 7 小时前 |只看作者
咬词嚼句只会产生意义不大争执。劳动价值论错了,请反对者罗列具体理由,这样展开学术切嗟讨论。

支持上述观点,较真个别字眼,没有多大意义与价值,况且不是文化革命,不要上纲上线。
允许人家批评,才显得自己大气。理论学术争论不可避免,相对真理允许有不同认识。多花时间在扩展心胸上,豁达远比狭隘重要。
人生美好,兼容并包,会阳光灿烂。
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2016-5-13 17:16:50
rongkezehua 发表于 2016-5-13 17:11
龚民 发表于 7 小时前 |只看作者
咬词嚼句只会产生意义不大争执。劳动价值论错了,请反对者罗列具体理由, ...
黄佶的尴尬
hj58 发表于 2015-11-21 16:59:56 |只看作者




龚民捍卫劳动价值论不遗余力,但却不知道劳动价值论讲的是什么事情。

他以为劳动价值论讲的是“劳动能够创造价值”,所以,谁否定劳动价值论就是否定劳动能够创造价值,于是否定者还去领工资,让他觉得不可思议。

实际上马克思讲的是“只有劳动能够创造价值”,因此,否定劳动价值论不是否定劳动能够创造价值,连资产阶级经济学家也从来不否定劳动能够创造价值。

否定劳动价值论,否定的是“只能”两个字。

龚民也坚决反对“机器创造价值”这一观点。

如果劳动价值论说的是“劳动能够创造价值”,那么它和机器创造价值毫无矛盾,劳动和机器都各自创造价值好了。

所以,反对机器创造价值,是为了捍卫“只有劳动能够创造价值”,龚民却不知道这一点,就两头乱发言。

马经捍卫者根本不懂马经,我已经司空见惯。

中国《资本论》研究会的专家教授不知道剩余价值理论说的是“资本利润只能来自剥削”,而以为只是“存在剥削”。

雷建炎则把马克思描述封建时代向资本主义转变的一个史实,说成是马克思号召中国人民“消灭无产阶级”,简直笑死人。

他硬把马克思说的“生产者”理解为“无产阶级”,但是无产阶级(工人)是生产者,并不等于生产者都是无产阶级工人。马克思讲的封建时代的“生产者”是自己有生产手段的小生产者,而不是一无所有、只能去为资本家打工的无产阶级工人。因为那时还没有进入资本主义,还没有资本家,无产阶级工人到哪里去出卖劳动力?

马经捍卫者们自己啥也不懂,却在理屈词穷时叫人去读《资本论》。

但我一旦把《资本论》的原话放在他们面前时,他们又都王顾左右而言他了,或者坚持自己的曲解。

唉,简直是一塌糊涂。




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2016-5-13 17:21:59
xuguw 发表于 2016-5-13 14:12
您的批正,我完全可以理解。

但是就本楼的主题看,您说说看“只有劳动价值论”是受国学的影响,还是, ...
如果我没有记错的话,你本身在2008年的PPT中采用了萨伊对政治经济学的定义吧?
那份PPT我看到这一页,我就不看下去了……。

而且我不赞同辩证法的另一种叫发生学的称谓。
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2016-5-13 17:22:24
xuguw 发表于 2016-5-13 17:01
迟复!!

劳动价值论路径下的供给侧……是马克思主义经济学的劳动生产理论方向的内容。
师兄说的极是!时代在呼唤开创创新的社会主义理论!我们必然要用马克思主义作为思想源泉和理论出发点!结合中国实际!世界浪潮!作出一番事业来!!!中国已经强大和自信!有理由有实力发展我们自己的社会理论!经济理论!知道我们的社会实践!和社会建设了!!!这是时代的呼唤!中国的理想!中国的思考!中国的行动!!!师兄是这个事情!嘿嘿!您可是有责任的啦!哈哈哈!这逃兵你不能当呀!顺应时代潮流!自古英雄都是如此风流的啦!~~嘻嘻~~!
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