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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-13 17:28:43
Rousseau 发表于 2016-5-13 17:21
如果我没有记错的话,你本身在2008年的PPT中采用了萨伊对政治经济学的定义吧?
那份PPT我看到这一页,我 ...
2008年的PPT……并不能代表我本人的观点。用的教材!!

当然,我的PPT,中间会添加我的想法……如果对教材很熟悉……能够知道哪些是我的,哪些不是我的。这没关系的,毕竟是黑板经济学,容易犯错误。我指出“只有劳动价值论”的语义学错误,不是说要纠谁的辫子,而是把当下对劳动价值论的质疑(如黄佶的异论资本)予以澄清。

关于“辩证法的另一种叫发生学的称谓”。
您的任何批正,我都可以回应和理解接受……说老实话,我一直在求索这个问题。

发生学,最新的用语是西方自然科学到社会科学……

对我个人影响大的是卢卡奇及意大利学派……

我用这个词汇的时候,已经是以《道德经》(文本的《易》)为地基了……换言之,就是“道德经——资本论”的路线图。这就是我最近紧急制作“社会科学研究方法论课件”的缘由……

请您指示上述说法不妥当的理由。
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2016-5-13 17:33:08
小小磊子 发表于 2016-5-13 17:22
师兄说的极是!时代在呼唤开创创新的社会主义理论!我们必然要用马克思主义作为思想源泉和理论出发点!结 ...
经济形态社会理论,即中国经济学的学科名称。它打破了中国没有经济学的神话。

这个用语,也许,许多人短期内还难以理解接受……没关系,慢慢来。

你说的多好:

我们自己的社会理论!经济理论!知道我们的社会实践!和社会建设了!!!这是时代的呼唤!中国的理想!中国的思考!中国的行动!!!
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2016-5-13 17:45:58
xuguw 发表于 2016-5-13 17:33
经济形态社会理论,即中国经济学的学科名称。它打破了中国没有经济学的神话。

这个用语,也许,许多人 ...
哎!师兄!我也就说说,敲敲边鼓,看看热闹!嘿嘿!你们可是真真正正做这一行的!不能推托!当然也不能冒进!既要顺应时代!也要超越时代!某些跳梁小丑,迟早也是很快就要进历史的垃圾堆的!嘻嘻!也不知道我们最近有没有把他们敲打醒了?!嘿嘿!由他们去吧~~嘻嘻~~!看清楚前面的路,才好日夜兼程呀!师兄再酝酿酝酿,积累积累!又会发现新的目标!新的高度的!可不要懈怠才是呀!嘻嘻!如此开创的大时代大背景!理当如此风流!如此潇洒嘛!!!大的气度!大的肚量!大的胸怀!大的志向!我对大大信心满满呦!嘿嘿!师兄可要努力进步呦!不然师父打你屁屁!我可不救你呦!哈哈哈!
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2016-5-13 17:45:58
xuguw 发表于 2016-5-13 17:33
经济形态社会理论,即中国经济学的学科名称。它打破了中国没有经济学的神话。

这个用语,也许,许多人 ...
哎!师兄!我也就说说,敲敲边鼓,看看热闹!嘿嘿!你们可是真真正正做这一行的!不能推托!当然也不能冒进!既要顺应时代!也要超越时代!某些跳梁小丑,迟早也是很快就要进历史的垃圾堆的!嘻嘻!也不知道我们最近有没有把他们敲打醒了?!嘿嘿!由他们去吧~~嘻嘻~~!看清楚前面的路,才好日夜兼程呀!师兄再酝酿酝酿,积累积累!又会发现新的目标!新的高度的!可不要懈怠才是呀!嘻嘻!如此开创的大时代大背景!理当如此风流!如此潇洒嘛!!!大的气度!大的肚量!大的胸怀!大的志向!我对大大信心满满呦!嘿嘿!师兄可要努力进步呦!不然师父打你屁屁!我可不救你呦!哈哈哈!
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2016-5-13 17:50:01
小小磊子 发表于 2016-5-13 17:45
哎!师兄!我也就说说,敲敲边鼓,看看热闹!嘿嘿!你们可是真真正正做这一行的!不能推托!当然也不能冒 ...
看清楚前面的路,才好日夜兼程呀!

话语是时代话语……行动是时代行动。马经,为什么能够变成马克思主义经济学,又和中国经济学实践一体,在于“活的灵魂”。各个学科齐头并进,正能量就是杠杠的。
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2016-5-13 18:00:01
xuguw 发表于 2016-5-13 17:50
看清楚前面的路,才好日夜兼程呀!

话语是时代话语……行动是时代行动。马经,为什么能够变成马克思主 ...
就是如此嘛!哪里会像希拉里,搞什么51区,什么外星人,什么什么的,虚幻!如此不济!真真看的好笑哈哈哈!西方都开始搞笑了啦!他们还能有什么正经事!世界应该习惯性的关注东方世界了!他们有幻觉!我们有真实!大家来评评!东方好呢?还是西方好?如何回答自由之问!!!东方应该拿出办法来!那么西方就没办法了啦!!!哈哈哈!!!真自由!还是超自由?!我想大家会用脚投票的!嘻嘻!西方理论和实践的又一基础,再次被我们推翻!!!哈哈哈!随便玩玩儿!西方都要痛哭流涕了啦!嘻嘻!下班儿吃饭!开心自在!嘿嘿!
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2016-5-13 18:03:06
小小磊子 发表于 2016-5-13 18:00
就是如此嘛!哪里会像希拉里,搞什么51区,什么外星人,什么什么的,虚幻!如此不济!真真看的好笑哈哈哈 ...
他们有幻觉!我们有真实!

解释学和发生学的关系
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2016-5-13 18:20:24
xuguw 发表于 2016-5-13 18:03
他们有幻觉!我们有真实!

解释学和发生学的关系
实话说,这西方世界一旦进化论!就没主意了啦!嘻嘻!以前这是西方的理论撒手锏!现在行不通了!能不萎靡不振嘛?!这就是他们的命门和死穴!那么西方的自由!普世价值!就没用了!不认输嘛?嘻嘻!迟早要认输的!嘻嘻!我们再来个发生社会主义!(非发生资本主义!条件发生资本主义!)看西方怎么面对?!如何接招儿?!!!嘿嘿!
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2016-5-13 18:26:03
Rousseau 发表于 2016-5-13 17:21
如果我没有记错的话,你本身在2008年的PPT中采用了萨伊对政治经济学的定义吧?
那份PPT我看到这一页,我 ...
辩证法主张首先必须在懂得并了解辩证法的情况下进行定义。

首先,辩证法不是定义机器,也不是一项专门从事定义的方法。
定义服从于必要的法则并不表示这个法则本身就是一切对象的定义本身。
恩格斯著作是伟大的辩证法著作与恩格斯一定要给出政治经济学中相关概念毫无争议的定义无关,但是给出方法论上的指导。

……

形式逻辑不断在试图“定义”,但却没有把握定义的本质,所以才有了辩证逻辑。

——!!——学习了,您的宝贵观点!
引自

政治经济学的基本定义——商品
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2016-5-13 18:28:46
小小磊子 发表于 2016-5-13 18:20
实话说,这西方世界一旦进化论!就没主意了啦!嘻嘻!以前这是西方的理论撒手锏!现在行不通了!能不萎靡 ...
一句话……“把真实事件告诉人民”,这是西方世界所谓的“社会科学”最为恐怖的……社会主义如何发生、如何成长是西方无论如何要面对和处理的事件。
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2016-5-13 19:35:58
劳动是什么本来就是一个人类逻辑上的名词而已,价值也是逻辑名词而已,二者之间有没有关系都是逻辑关系而已
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2016-5-13 19:59:15
好东西就要支持分享
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2016-5-13 20:30:24
xuguw 发表于 2016-5-13 17:28
2008年的PPT……并不能代表我本人的观点。用的教材!!

当然,我的PPT,中间会添加我的想法……如果对 ...
我希望看到所谓“只有劳动价值论……”的原文出处。
“只有劳动价值论”作为单句,在语法上是不成立的,换句话说,单单这七个字,语法不通,不构成完整的意见表表述。
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2016-5-13 20:34:42
rongkezehua 发表于 2016-5-13 17:11
龚民 发表于 7 小时前 |只看作者
咬词嚼句只会产生意义不大争执。劳动价值论错了,请反对者罗列具体理由, ...
“劳动价值论错了,请反对者罗列具体理由”


这个帖子的焦点不是马克思的劳动价值论错了没有,而是马克思的劳动价值论到底说的是不是“只有劳动能够创造价值”。

许光伟说不是,因此还称呼我对马克思劳动价值论的认识为“只有论”。

我问许光伟,如果劳动价值论不是“只有论”,那是什么“论”?

我叫许光伟讲马克思还认为劳动之外什么事物能够创造价值,他又死不肯说。
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2016-5-13 21:21:15
Rousseau 发表于 2016-5-13 20:30
我希望看到所谓“只有劳动价值论……”的原文出处。
“只有劳动价值论”作为单句,在语法上是不成立的, ...
黄佶教授不是来了吗,

他强调他反对的不是“劳动创造价值”,他所反对的马克思劳动价值论——“只有劳动能够创造价值”。!!,而且是“只有劳动(!!)能够创造价值”。“这个原意”您可能忙,没有去逐一看帖子。

我发了许多帖。说明了这些问题。

为什么黄佶能够牵“马经捍卫者”鼻子,钻空子也。

马克思劳动价值论没有“限制性条件”这种说法。不需要“只有”。当然有时候日常用语说一说,也不能当一回事的。马克思劳动价值论本质上不是“假设”基础上的定义演绎。即用劳动去推理价值。

您说:希望看到所谓“只有劳动价值论……”的原文出处(指马克思的)。我们认为根本没有!!!!

关于马克思的劳动价值论是不是“只有论”,我发起这个征集活动……

我认为,语义学方面应该反省一下。对德文,能否系统考察一下,马克思的原文有“只有论”吗!!![handshake]
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2016-5-13 21:48:13
Rousseau 发表于 2016-5-13 20:30
我希望看到所谓“只有劳动价值论……”的原文出处。
“只有劳动价值论”作为单句,在语法上是不成立的, ...
此楼,我给出不少链接……
所谓的“思想正确”(如劳动创造价值),“理论错误”(如只有劳动价值论),是黄佶特有的学术攻讦。实际上是“非学术表演”。所利用者,就是日常话语。

对马克思经济学也应该一分为二:思想正确,理论错误(黄佶)
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2016-5-13 22:05:33
xuguw 发表于 2016-5-13 09:51
  全名是“只有劳动价值论”谬误性征集暨“只要劳动价值论”谬误性征集暨“只是劳动价值论”谬误性征集… ...
只有人的劳动,才有人的自然属性:只有劳,才有供,只有动,才有需
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2016-5-13 22:07:37
ruiew 发表于 2016-5-13 22:05
只有人的劳动,才有人的自然属性:只有劳,才有供,只有动,才有需
请教黄佶指认的马克思劳动价值论是“只有劳动能够创造价值”,怎样的涵义。
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2016-5-13 22:08:36
xuguw 发表于 2016-5-13 21:21
黄佶教授不是来了吗,

他强调他反对的不是“劳动创造价值”,他所反对的马克思劳动价值论——“只有劳 ...
这是你有没有理解这篇短文的问题。
人工智能的必然性本身就证明了只有人的活劳动才创造价值。
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2016-5-13 22:13:22
xuguw 发表于 2016-5-13 21:48
此楼,我给出不少链接……
所谓的“思想正确”(如劳动创造价值),“理论错误”(如只有劳 ...
我对黄佶这种水平,懒得都去看。
跑马场里没有小丑也不行。

我也建议你不要过度推销你的著作。
我从不看那种到处推广自己著作的作者写的东西。

同样是对马克思理论的解释,倒是刘永佶的著作颇能引起我的注意。
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2016-5-13 22:13:40
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2016-5-13 22:15:09
Rousseau 发表于 2016-5-13 22:08
这是你有没有理解这篇短文的问题。
人工智能的必然性本身就证明了只有人的活劳动才创造价值。
慢慢学习中……用您的话:“这个限制不存在。”

劳动价值论是关于人类劳动过程在商品经济形态社会领域内的历史考察的理论,是总体性的范畴优先的理论,没有什么限制性条件。
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2016-5-13 22:18:28
Rousseau 发表于 2016-5-13 22:13
我对黄佶这种水平,懒得都去看。
跑马场里没有小丑也不行。
关于刘永佶老师的学术,我们可以多聊聊。您认为他会赞同马克思劳动价值论是“只有劳动价值论”吗。显然不会。这就是马克思主义经济学专家和一般授课老师的区别。
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2016-5-13 22:27:33
xuguw 发表于 2016-5-13 22:15
慢慢学习中……用您的话:“这个限制不存在。”

劳动价值论是关于人类劳动过程在商品经济形态社会领域 ...
我强调,只有劳动才创造价值。
同阶表述是:
复制代码
理解以上第5句时注意严格区别价值和价格。
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2016-5-13 22:32:32
Rousseau 发表于 2016-5-13 22:27
我强调,只有劳动才创造价值。
同阶表述是:理解以上第5句时注意严格区别价值和价格。
只有劳动才创造价值。

只有具体劳动才创造价值。

只有抽象劳动才创造价值。

——您的上述“同阶表述”是否要做三套??
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2016-5-13 22:33:16
劳动不一定创造价值,价值也不一定是劳动创造的!
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2016-5-13 22:52:10
xuguw 发表于 2016-5-13 09:51
  全名是“只有劳动价值论”谬误性征集暨“只要劳动价值论”谬误性征集暨“只是劳动价值论”谬误性征集… ...
怎么乱码了,人的活动与人的劳动不同,劳动是加速改造自然,动植物也会改造自然,但人的商品社会是以人的劳动为形式存在的,交换对象是“使用价值”,而劳动价值论中的价值就是劳动价值的简称,是价值的一部分。只有劳动才能创造劳动价值。
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2016-5-13 22:52:51
Rousseau 发表于 2016-5-13 22:27
我强调,只有劳动才创造价值。
同阶表述是:理解以上第5句时注意严格区别价值和价格。
一,只有人类的活劳动才创造价值。
二,没有人类的劳动,就不存在价值。
三,人类不再劳动,就没有新的价值创造。
四,客观自然界的任何运动所导致的效果或者效用都不属于价值范畴。
五,人类利用客观自然作用力所进行的某一过程中,只有人类推动这种自然力的部分才属于价值范畴,自然力本身没有价值。

——————————————————————
五条内容说明了什么。难道是对“劳动价值论”进行定义!!根本不是。


关于“抽象劳动”和“价值”的关系,本质上是“商品生产方式”和“商品生产关系”的对接关系。


商品生产劳动即劳动力(或者作为商品,在资本主义社会中)被“消费”的劳动过程,它“创造”价值,是同财富创造相联系的特殊生产过程。这个“创造”是具有特别涵义的。即母子发生的社会关系。


首先是一定物质发展条件下的抽象劳动的发生,它凸显了“人类劳动”,即你说的前三条规定。从不同侧面说,抽象劳动是“人类劳动的发生”!!


其次是商品生产关系的定格。四、五从比较排除的角度说明“价值”。其实正面说价值的范畴是“所有制”。


……


我这样说,自然不是否决您的“归纳”,而是说还有更多需要归纳的。最终实现归纳和演绎的统一定义是为了“形式叙述”的一个需要,对辩证叙述而言是必要条件而已。
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2016-5-13 22:58:01
ruiew 发表于 2016-5-13 22:52
怎么乱码了,人的活动与人的劳动不同,劳动是加速改造自然,动植物也会改造自然,但人的商品社会是以人的 ...
马克思区分“劳动力”和“劳动”,您怎样看。
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2016-5-13 23:12:40
xuguw 发表于 2016-5-13 22:58
马克思区分“劳动力”和“劳动”,您怎样看。
我只熟悉资本论第一卷前三章,以此的理解是:劳动力就是劳动,这个劳动力只是作用的平台不同,有些产出是不需要的,有些是“没用”的,但劳动力是均等的(劳动能力差异只是误差)
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