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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-18 22:51:29
clm0600 发表于 2016-5-18 21:58
这是个逃跑的好借口。
  一定的洞察力是有意思的,而辩驳不是根本。
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2016-5-19 07:13:33
价值就是某物的获得性劳动。
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2016-5-19 09:59:00
YYSRR 发表于 2016-5-18 22:40
  创造价值之说不贴切可是你自己说的,你对一个意义并不明确的东西加以应用来作你的结论,那才是不折不 ...
“创造价值”不贴切,是我说的,但这只是个措辞方面的问题而已。
既然劳动越多,获得其产品的难度也随之增加,其产品价值也随之增多,那么“劳动创造价值”一说就不是信口开河,而是有现实基础。
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2016-5-19 10:01:59
YYSRR 发表于 2016-5-18 22:44
  能认知的,狗屎就是很多其它动物和植物的美食。
这里的“认知”,当然是指人类的正常认知,美食也是指人自己的美食。
希望你回帖之前好好理解别人说话的本意。
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2016-5-19 10:06:57
gxg 发表于 2016-5-19 07:13
价值就是某物的获得性劳动。
你一贯喜欢创造蹩脚的名词。
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2016-5-19 10:24:34
hj58 发表于 2016-5-15 05:44
价值本来就是价格。

价值论的目的就是解释为什么价格会有高低。
因为边际效应递减,马克思承认这个原理吗?
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2016-5-19 14:37:30
liupeng41765 发表于 2016-5-19 10:24
因为边际效应递减,马克思承认这个原理吗?
馒头一元二个,煤球一元10个,
边际效应递减如何解释呢?
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2016-5-19 17:55:25
clm0600 发表于 2016-5-19 09:59
“创造价值”不贴切,是我说的,但这只是个措辞方面的问题而已。
既然劳动越多,获得其产品的难度也随之 ...
  你首先确定价值是什么,然后再讨论创造它。如果价值确立为“劳动耗费”,那么劳动创造价值是不贴切的。
  
  如果劳动创造的被确定为产品或财富,那是没问题的。这样,你的“劳动越多,获得其产品的难度也随之增加,其产品价值也随之增多”也是不贴切的。劳动越多并不一定意味着获得产品的难度增加,因为在同样难度的产品在不同的生产者那里花费的劳动并不相同,而没有什么难度的产品也有可能耗费更多的劳动,比如马克思说的懒人就会使不难得而成为难得。因此,只能说在一定的生产力水平的情况下,劳动越多,产品越多总价值越大,相反则相反。
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2016-5-19 18:03:32
clm0600 发表于 2016-5-19 14:37
馒头一元二个,煤球一元10个,
边际效应递减如何解释呢?
那就是不承认了?
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2016-5-19 18:06:21
clm0600 发表于 2016-5-19 10:01
这里的“认知”,当然是指人类的正常认知,美食也是指人自己的美食。
希望你回帖之前好好理解别人说话的 ...
  你的结论已经摆在那里没法更改了,你内心以及之外都有很多条件,不贴切的结论被推翻了就拿出来搪塞。事实胜于雄辩,现实以及思维的运动会推翻一些结论的。
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2016-5-19 18:08:28
一种不错的思路
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2016-5-19 18:13:24
YYSRR 发表于 2016-5-19 17:55
  你首先确定价值是什么,然后再讨论创造它。如果价值确立为“劳动耗费”,那么劳动创造价值是不贴切的 ...
我从来也没说''创造''价值的说法很贴切。
但这只是措辞问题而已,你在这里纠缠毫无意义。

'个别劳动者生产同样产品耗费更多的个人劳动时间,这并不意味着他的劳动更多。
劳动量多少,首先要折合为相同水和效率的劳动,然后才能互相比较。
你不看劳动效率,光通过比较劳动时间来比较劳动量的想法是错的。
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2016-5-19 18:19:17
liupeng41765 发表于 2016-5-19 18:03
那就是不承认了?
你得先能用边际效用理论解释了才行啊。
为啥一个馒头换5个煤球呢?你能解释通了别人才能承认。
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2016-5-19 18:21:05
YYSRR 发表于 2016-5-19 18:06
  你的结论已经摆在那里没法更改了,你内心以及之外都有很多条件,不贴切的结论被推翻了就拿出来搪塞。 ...
你一下子就剥夺了别人的解释权啊,你很霸道嘛。
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2016-5-19 18:32:33
clm0600 发表于 2016-5-19 14:37
馒头一元二个,煤球一元10个,
边际效应递减如何解释呢?
如果当地陷入饥荒,馒头的价格会是100元1个,煤球继续1元10个,如果当地严寒,煤球就会100元1个,而馒头是1元两个。
馒头一元二个,煤球一元10个,是因为成本如此,由原材料和劳动力价格决定
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2016-5-19 18:36:24
clm0600 发表于 2016-5-15 15:41
所谓使用机器的生产方式,不过就是发明设计制造机器的劳动者和使用机器的劳动者协作劳动进行生产罢了。
...
劳动的价值是劳动时间,什么事高效劳动什么事低效劳动呢?生产机器的时间和生产馒头的时间的综合吗?
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2016-5-19 18:50:54
胡扯蛋,现在得到1个馒头的难度和过去得到1个馒头的难度是一样的,难度怎么定义?是流程方法?原材料供应?
以手工馒头为例,过去从事馒头的人为100个,现在只有10个,消费的人数一样,请问价格一样吗?价值作为价格的度量,一样吗?
再例如,a地区,过去一年生产10头猪,现在一年生产100头猪,但过去为穆斯林地区,现在为非穆斯林地区,价格那边高呢?
难度还是产量呢?你在玩文字游戏,没有供应和需求的情况就是扯淡。
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2016-5-19 18:51:39
liupeng41765 发表于 2016-5-19 18:36
劳动的价值是劳动时间,什么事高效劳动什么事低效劳动呢?生产机器的时间和生产馒头的时间的综合吗?
你听说过劳动生产率吗?
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2016-5-19 23:08:39
clm0600 发表于 2016-5-19 18:21
你一下子就剥夺了别人的解释权啊,你很霸道嘛。
  你还是很有进步的,愿意修改你的不完善的结论。
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2016-5-20 06:04:27
clm0600 发表于 2016-5-19 10:06
你一贯喜欢创造蹩脚的名词。
价值就是某物的获得性劳动!
——简单,明了,精练。何谓蹩脚?
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2016-5-20 08:26:33
YYSRR 发表于 2016-5-19 23:08
  你还是很有进步的,愿意修改你的不完善的结论。
这不叫修改,这是对某些理解力差的人单独说明一下。
很多条件都在上下文中隐藏,理解力差的人看不出来,我只好澄清一下。
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2016-5-20 08:29:08
gxg 发表于 2016-5-20 06:04
价值就是某物的获得性劳动!
——简单,明了,精练。何谓蹩脚?
1、某物的劳动,这是不是蹩脚?
2、获得性劳动,更加蹩脚。难道还有失去性劳动?
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2016-5-20 09:51:32
clm0600 发表于 2016-5-20 08:29
1、某物的劳动,这是不是蹩脚?
2、获得性劳动,更加蹩脚。难道还有失去性劳动?
我过去就说过,有些人是断章取义,而你是断句取义。例如clm0600,你可以提出:c0,这是不是蹩脚?
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2016-5-20 15:11:14
clm0600 发表于 2016-5-20 08:26
这不叫修改,这是对某些理解力差的人单独说明一下。
很多条件都在上下文中隐藏,理解力差的人看不出来, ...
  愿意澄清也是一种完善和进步,不要害怕不完美,不完美一定是走向完美的。历史上曾经发生的思想修正是很有启发的,对后来的社会变革是有借鉴的。
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2016-5-20 15:40:21
YYSRR 发表于 2016-5-20 15:11
  愿意澄清也是一种完善和进步,不要害怕不完美,不完美一定是走向完美的。历史上曾经发生的思想修正是 ...
没见过你这种诚心抬杠的。
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2016-5-20 16:47:52
clm0600 发表于 2016-5-20 15:40
没见过你这种诚心抬杠的。
  诚心讲道理。一个思想要有严慎准确并尽可能完整的表达才有利于人们的理解,金屋藏娇人们是无法观赏的。
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2016-5-20 18:17:46
YYSRR 发表于 2016-5-20 16:47
  诚心讲道理。一个思想要有严慎准确并尽可能完整的表达才有利于人们的理解,金屋藏娇人们是无法观赏的 ...
诚心讲道理的话,就不该搞文字游戏,故意曲解别人的意思。
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2016-7-23 10:20:20
谢谢你的分享
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