有人说，马克思主义政治经济学过时了，《资本论》过时了

2016-5-22 09:10:35

龚民发表于 2016-5-21 10:38
不要尽说头发长见识短蠢话！工人接管工厂、生产是为工人谋福利，并不是短缺或过剩经济。

这句蠢话根本经不起任何批驳。不要以为你这堆工人想提高自己的福利就可以提高了的。你有能力生产出市场所需要的产品吗？你有能力在市场中竞争得过资本家的工厂吗？你只能生产出一些破铜烂铁，谁要？你要吗？你可怜工人就来购买他们的产品吗？比如，以前中国的许多破旧工厂生产出一堆品质极其低劣的产品，根本就卖不出。那么，你想以什么方式提高你这堆工人的福利？只有一个办法：自己购买自己生产出来的货哦。
另外，你也犯了一个相当无知的错误：经济是分行业的，你这个行业里面的工人的利益，有可能与其它行业里面的工人的利益相对立的。因此，你提高了这个行业的工人的利益，就有可能损害其它行业的更多工人的利益。比如，你把钢材价格抬高从而使钢铁行业的工人获利，但是，那些消费钢材的行业的工人，则就会遭受损害。当然了，你是不可能明白这个重大道理的。

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2016-5-22 09:15:53

leijy 发表于 2016-5-21 09:40
谁说工人这么没有觉悟啊？纯粹流氓无产阶级的胡说八道耶！

你们这堆无知的家伙，连什么才算工人什么才算劳动者都还没搞清楚，就来这里胡说八道。真是令人厌烦！
工人只能是低档的劳动者，而资本家才是顶级劳动者。因此，马克思主义总是想制造劳资对抗，以工人来贬低资本家，这个已经被历史所证明的完全的失败了。中国就是一个鲜明的案例。中国如果没有以企业家身份出现的资本家，来主导经济活动，会有今天的经济发达局面吗？会有这堆工人的好日子过吗？说不好，你早就饿死了。

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2016-5-22 09:32:10

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2016-5-22 09:34:14

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龚民

2016-5-22 10:27:21

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2016-5-22 21:19:23

hhj 发表于 2016-5-22 08:56
你们稀里糊涂的武断的往天空一指，就讲资本主义的弊病，以及市场的弊病。殊不知你们的鬼计的弊病更大得多 ...

      你这通篇就是发牢骚。
      而且是指着中国的市场经济- 既资本主义市场经济模式，大骂马克思主义学说不对。也真难为你了。
      这样有意思么？
      你最好弄清楚再发牢骚。

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2016-5-23 10:43:34

jmszls 发表于 2016-5-22 21:19
你这通篇就是发牢骚。
而且是指着中国的市场经济- 既资本主义市场经济模式，大骂马克 ...

象你这种浅薄之人，一看到不同观点就讲是骂人，真是太无知了！马克思主义学说并不是绝对对的，只是你们还不理解它的问题而已，不要被愚蠢崇拜搞坏了脑袋！
市场经济必定并且只能建立在私有制的基础上，这个从中国的国有企业的40年麻烦就可以看得一清二楚了。
至于你所谓的发牢骚，马克思本人就是一个顶级的牢骚大师，他正是出于对当时的现状不满而在资本论等书中大发牢骚，甚至以最尖刻的语言骂人。因此，你的祖宗就是个牢骚大师，你竟然全然无知！
要说有没有意思，你们所崇拜的公有制马克思主义等等，才是最没意思的，你看，搞了多少年国有企业了，结果呢？现在，国有企业所欠债务是多少，一年的GDP都不止。并且，僵尸企业都是国有企业（因为私人企业没等到僵尸状态早就没了）。你看，怎么办？你替领导想想解决的办法看，怎办？

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2016-5-23 10:50:48

龚民发表于 2016-5-22 10:27
黄涣金在统计局打扫卫生大概属高级蓝领、统计局内八品官，有政虎部门底气、所以是睢不起工厂生 ...

不是睢不起睢得起的问题，而是现实的事实问题。要是有机会，你是想做工人呢还是想做资本家？你是想做士兵呢还是想做元帅？你是想做贫下中农呢还是想做地主？你不会愚蠢到你只想当贫下中农吧？
因此，人类的进步，就在于消灭工人及一切依靠人力而做的工作，把一切人都变成真正的人，而不是生产线上的一个工具。

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2016-5-23 10:52:12

leijy 发表于 2016-5-22 09:36
老雷和工人阶级能够自己解放自己耶！

道可道非恒道，名可名非恒名。不闻道，不足以成智者 ...

不要老是从什么地方抄点废话来填充了。你不觉得无聊吗？要讲出自己的并且只属于你自己的东西，并且以最简短的语言来讲。

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2016-5-23 10:55:10

leijy 发表于 2016-5-22 09:32
马克思《资本论》解释清楚的问题，老雷无需你来说教。老雷奉劝你多读读《资本论》，别滥竽充数 ...

我读资本论的时候，你还在穿开档裤。你可以去网上搜索一下，看来没有人比我更卓越出色的研读过资本论了。没人，不信你叫他们提供一个象我那样的东西出来。

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fujo11

2016-5-23 11:07:48

学术只有正确和错误之说，没有行时和过时之说。

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龚民

2016-5-23 11:32:52

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2016-5-23 13:06:40

hhj 发表于 2016-5-23 10:43
象你这种浅薄之人，一看到不同观点就讲是骂人，真是太无知了！马克思主义学说并不是绝对对的，只是你们还 ...

   一、市场经济和私有制基础有关系，只是有关系。  私有制好处是产权明晰，交易成本低，但是和商品的市场经济化不是必然关联。
   二、私有和公有，只要产权清晰，可交易，无障碍，一样都能运转市场经济模式。
   但是两者在一起的时候，私有制比公有制在市场经济中的优势，是速度快，资本运转效率高，私有制产权合并成更强力的竞争性垄断集团，要比国有制快的多，效率更高，更快的产生业绩和效率。
   三、起码在中国，市场经济还很难被清楚的定义，说得清是个什么玩意。在国外到不用说清市场经济是什么玩意，只是那么解释了，因为西方并不存在公有和国有资产定义这类的恨麻烦的东西。
   但是骨干支柱经济体，各国都存在，美国是军工复合体和能源化工组成的议会财团模式，它的主干也很清楚明了，大致作用也相当于中国的国有骨干工业团体。
   日本的商社，法国的垄断集团和英国的垄断集团叫什么名不清楚。
   无论是批判，还是捧马克思，西方经济学和西方近现代经济，金融模式都要有所见解和研究。虽然马克思经济学和西方经济学似乎是分开的。但是基本还是近亲。马克思经济学也没被开除经济学体系，人家研究成果，照样属于经济学历史的一部分。这是必须的。

   你先把你的定论和结论做扎实了，在来，别那么武断。

   另外，浅薄的人是你，不是我。我说你发牢骚，因为你没干货？指出你问题，就是骂你？

   这是什么浅薄逻辑?

   马克思基本上算是富二代，本人也是一代宗师，智商一流，能写，能说，能打（？），能把恩格斯这种富翁当现金奶牛没事挤挤。
   资本论，也是一代神作，没事就人崇拜，有人读，读出来俄国十月革命，苏联帝国，中华人民共和国，改变了世界格局。
   马克思的  ”牢骚“ 有这种能量，还叫牢骚？？

   你不浅薄？

   公有制是从马克思主义来的，但是中国公有制，苏联公有制，都是俄罗斯人和中国人摸索着搞的，属于马克思主义的发展，后人无能，就跟前人有关系？，有成绩了就是自己的？？

   至于僵尸企业，国企，私企，市场化，解决路径和当前经济固化矛盾，你先走出去看看，去实际看看，不然说了，你能懂么

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2016-5-23 23:45:29

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2016-5-23 23:52:34

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2016-5-27 11:23:23

jmszls 发表于 2016-5-23 13:06
一、市场经济和私有制基础有关系，只是有关系。私有制好处是产权明晰，交易成本低，但是和商品 ...

私有和公有，只要产权清晰
--------------------公有的就无法做到产权清晰，不要以为，文件上写明属于国家的，就等于产权清晰。事实已经证明，这是无法产权清晰的。它的代理人，已经陷于无穷无尽的腐败。这个已经充分说明了事情，并且很严重，严重得很。如果你拿一只狗来做公有的代理人，那可能更好，因为它可以避免这种腐败。

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2016-5-27 11:25:55

jmszls 发表于 2016-5-23 13:06
一、市场经济和私有制基础有关系，只是有关系。私有制好处是产权明晰，交易成本低，但是和商品 ...

私有和公有，只要产权清晰
------------------

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2016-5-27 11:32:07

jmszls 发表于 2016-5-23 13:06
一、市场经济和私有制基础有关系，只是有关系。私有制好处是产权明晰，交易成本低，但是和商品 ...

市场经济和私有制基础有关系，只是有关系。私有制好处是产权明晰，交易成本低，但是和商品的市场经济化不是必然关联。
----------------是什么关系？是最肤浅的关系吗？是可有可无的关系吗？商品又是如何在市场中进行交换的？你是想，你可以随便拿一样东西来交换别人的东西，就行了吗？商品的市场化交换的先决条件，就是商品有所有权，你没有商品的所有权，你有权拿它来交换吗？东西不是你的，你硬要拿它来交换，于是，你为你个人的私利，而平卖贵买，从中渔利。结果，就会破坏市场经济。
所以，你的观点是无法成立的。市场经济必定要建立在私有制的基础上，所谓公有制是无法有真正的市场经济的。

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2016-5-27 11:36:57

jmszls 发表于 2016-5-23 13:06
一、市场经济和私有制基础有关系，只是有关系。私有制好处是产权明晰，交易成本低，但是和商品 ...

资本论，也是一代神作，没事就人崇拜，有人读，读出来俄国十月革命，苏联帝国，中华人民共和国，改变了世界格局。

----------------------不要以为这就是马克思的能量，那不过是有人借马克思的东西来作为做法的理论根据而已。因此，是有人利用了马克思，而这种利用，并不等于马克思是对的。
如果马克思还活着，他会赞同苏联吗？你敢保证他会对苏联的一切行径都赞同吗？他不会认为，苏联哈哈败坏了他的名誉吗？
至于改变世界的格局，是吗？到底谁改变谁？是东方改变西方还是西方改变东方？一看便知。

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2016-5-27 11:40:31

jmszls 发表于 2016-5-23 13:06
一、市场经济和私有制基础有关系，只是有关系。私有制好处是产权明晰，交易成本低，但是和商品 ...

至于僵尸企业，国企，私企，市场化，解决路径和当前经济固化矛盾，你先走出去看看，去实际看看，不然说了，你能懂么
----------------在你还没出世以前，我就在实际中看到了。僵尸企业里面，会有私人企业吗？没有，因为私人企业是不会有人出钱来维持它的僵而不死的状态的。只有所谓国企才是这样，因为它获得了维持活命的钱。懂么？
至于解决路径嘛，你看看大大的供给侧改革呀，那就是抄我10年前的有效供给理论的。

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2016-5-27 11:47:10

jmszls 发表于 2016-5-23 13:06
一、市场经济和私有制基础有关系，只是有关系。私有制好处是产权明晰，交易成本低，但是和商品 ...

起码在中国，市场经济还很难被清楚的定义，说得清是个什么玩意。在国外到不用说清市场经济是什么玩意，只是那么解释了，因为西方并不存在公有和国有资产定义这类的恨麻烦的东西。
----------------你不懂市场经济的定义吗？当然了，你当然不可能懂市场经济的定义了，因为这不是一般人能够懂的，更不有能力自己做出定义了。那么，市场经济是什么呢？我告诉你哦：什么叫市场经济？市场经济就是...............
"西方并不存在公有和国有资产定义这类的恨麻烦的东西"，是呀，这类很麻烦的东西就使中国的市场经济不知是何状况，因此，只要没有什么国企，没有什么公有制经济，那么经济自然而然就是市场经济的经济。而存在大规模的国有企业，就必定会使市场经济遭受根本性的破坏，对此，我们已经看到一清二楚了，不容置疑了。比如，现在中国的金融资源不是被吸光了吗？比如，国企的内部控制人不是整天钻研着如何把企业的商品平卖贵买吗？

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2016-5-27 11:54:24

jmszls 发表于 2016-5-23 13:06
一、市场经济和私有制基础有关系，只是有关系。私有制好处是产权明晰，交易成本低，但是和商品 ...

但是骨干支柱经济体，各国都存在，美国是军工复合体和能源化工组成的议会财团模式，它的主干也很清楚明了，大致作用也相当于中国的国有骨干工业团体。
--------------------哪个东西讲国有企业就等于骨干企业呢？这真是浅薄的愚蠢！在中国，只有华为、阿里巴巴等这些企业才算是骨干企业，而它们是私人企业。
以为国家把自己能够动用的资源强塞给某些企业，就可以把这些企业强讲成骨干企业了。这真是无知的笑话！它能竞争得过西方的企业吗？中国的国企，哪个不是人数比西方企业多N倍，而产值却比别人少N倍？
华为能够走出去与西方企业竞争，而那些垄断国企呢？它们在自己国内都不敢开放市场，还谈什么竞争力呢？还谈什么骨干呢？

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2016-5-27 11:56:03

jmszls 发表于 2016-5-23 13:06
一、市场经济和私有制基础有关系，只是有关系。私有制好处是产权明晰，交易成本低，但是和商品 ...

但是骨干支柱经济体，各国都存在，美国是军工复合体和能源化工组成的议会财团模式，它的主干也很清楚明了，大致作用也相当于中国的国有骨干工业团体。

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水浪

2016-5-27 18:06:55

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2016-5-27 21:37:16

hhj 发表于 2016-5-27 11:25
私有和公有，只要产权清晰
------------------

   公有的做不到产权清晰？
   国家的，省市的，部门的，大集体，小集体，街道办，在国家的国有下，形形色色的各种所有，都是存在的。
   在公有之下，各个部门的，乃至到各个山头领导派系的实际控制，也是产权清晰的。不然怎么腐败？
   腐败就是不经济运行的表现？腐败本身就是交易，除了计划硬性分配，由需求发起的自然交易都应该算是市场经济。
   公有产权在实际管理中一样清晰，公有的弊病是市场交易的问题。

   代理人？公有制有代理人么？这还真不清楚。

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2016-5-27 21:43:47

hhj 发表于 2016-5-27 11:40
至于僵尸企业，国企，私企，市场化，解决路径和当前经济固化矛盾，你先走出去看看，去实际看看，不然说了 ...

抄你的？这是里根时代用过的招数。比你这十年早多了
而且供给侧改革不过是个皮，而且现在问题也根本不在供给侧的问题。什么工匠精神，工匠理论，都是扯淡。
东挪西抄的。

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