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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-5-23 20:21:01
xuguw 发表于 2016-5-23 20:09
按照这个公式,第Ⅱ部类的500v+500m=1000会由生产者和土地所有者作为收入来消费;剩下的2000c需要补偿。这 ...
“按照这个公式,第Ⅱ部类的500v+500m=1000”————你回答我:这个m是怎么来的?

在这里我跟楼主讨论的就是这个:m。是怎么来的?你能回答吗?
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2016-5-23 20:21:21
qi509 发表于 2016-5-23 20:19
既然你没研读完,你凭什么说我胡搅蛮缠?

你没细读完那你是不是在胡搅蛮缠?
这里面有我们的研读


现象发生学(资本论第三卷的逻辑)_百度文库  
http://wenku.baidu.com/link?url=OBYd_HLXH3NaUxBE1xF2awuj8Phi8Si_Bxg5LoN3FhDuPLncQivoXG3pKxboj4yPLp3j6m0Qpf9Iw56OQLveXVUYjkbsslKTHBprWs4AdkC

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2016-5-23 20:22:32
xuguw 发表于 2016-5-23 20:21
这里面有我们的研读
你那些指鹿为马的东西就别在我面前卖弄了。
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2016-5-23 20:23:03
qi509 发表于 2016-5-23 20:21
“按照这个公式,第Ⅱ部类的500v+500m=1000”————你回答我:这个m是怎么来的?
系统发生学:《资本论》第二卷逻辑_百度文库
http://wenku.baidu.com/link?url= ... rU2aWvRe22ifknYLXtO

看这里面的。。。。
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2016-5-23 20:25:46
xuguw 发表于 2016-5-23 20:23
系统发生学:《资本论》第二卷逻辑_百度文库
http://wenku.baidu.com/link?url=o5RhkyTa3IZVXyrXkkjfX ...
你那些指鹿为马的东西就别在我面前卖弄了。
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2016-5-23 21:23:12
xuguw 发表于 2016-5-23 20:00
《资本论》诸多草稿,自然和《资本论》第三卷文本有出入。但是思想不会变。

《关于生产过程的分析》。 ...
谢谢你哦,我程度还不深,不过我会好好学的。你也加油↖(^ω^)↗
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2016-5-23 21:26:36
qi509 发表于 2016-5-23 20:19
既然你没研读完,你凭什么说我胡搅蛮缠?

你没细读完那你是不是在胡搅蛮缠?
我觉得您情绪过于激动了。学术嘛,本身就得讨论,不至于这样,您说是不是? 再者说了,其实搞研究就是为了更好地用于实践或者解释事实。
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2016-5-23 21:34:57
刘秀明 发表于 2016-5-23 21:26
我觉得您情绪过于激动了。学术嘛,本身就得讨论,不至于这样,您说是不是? 再者说了,其实搞研究就是为了 ...
不,我跟他交过手。他是一个怎样的人我最清楚。他就是一个胡搅蛮缠的人。所以才这样对待他。
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2016-5-23 21:47:28
qi509 发表于 2016-5-23 21:34
不,我跟他交过手。他是一个怎样的人我最清楚。他就是一个胡搅蛮缠的人。所以才这样对待他。
原来是老对手啊
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2016-5-24 09:00:07
qi509 发表于 2016-5-23 19:48
劳动日的标准价值如何确定?应该是多少?
用工人在一个工作日内所创造出来的价值除以工作日时数,不就可以了吗
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2016-5-24 09:04:31
qi509 发表于 2016-5-23 20:05
无论是非还是是。他们的工资必然要计入产品当中去的。

我已经说得很明白:一个产品的价值是这个生产单 ...
商品的价值增殖部分是由一线工人创造的,而其他诸如管理人员、销售人员等并没有使得商品增殖,他们只是参与了剩余价值的分配,而没有创造价值,只是产业资本家让出一部分剩余价值给他们。
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2016-5-24 15:29:22
刘秀明 发表于 2016-5-24 09:04
商品的价值增殖部分是由一线工人创造的,而其他诸如管理人员、销售人员等并没有使得商品增殖,他们只是参 ...
是呀。诸如管理人员,维修保养人员,后勤保障人员,销售人员、商业、这些人员多还是一线工人员多?这些人员的工资高还是一线工人的工资高?另外,还要支付地租,银行利息。一下工人有多少呢?
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2016-5-24 15:31:18
刘秀明 发表于 2016-5-24 09:00
用工人在一个工作日内所创造出来的价值除以工作日时数,不就可以了吗
这个创造的价值怎么计算?
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2016-5-24 16:15:46
qi509 发表于 2016-5-24 15:29
是呀。诸如管理人员,维修保养人员,后勤保障人员,销售人员、商业、这些人员多还是一线工人员多?这些人 ...
这个需要数据,况且,我们还没有讨论好马克思时代的情况,就来讨论现在的情况,跨度太大。
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2016-5-24 16:19:52
刘秀明 发表于 2016-5-24 16:15
这个需要数据,况且,我们还没有讨论好马克思时代的情况,就来讨论现在的情况,跨度太大。
这里讨论的就是马克思时代。
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2016-5-24 16:20:43
qi509 发表于 2016-5-24 15:31
这个创造的价值怎么计算?
就如一个工人一个工作日内可以生产20磅棉纱,它所用的原材料有20磅棉花,这20磅棉花价值4两黄金,在此为简便分析,不考虑其他耗费。那么同样在这一工作日内,可以生产出10两黄金,那么工人在此工作日内生产出的棉纱的价值就是4+10=14两黄金。
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2016-5-24 16:22:40
刘秀明 发表于 2016-5-24 16:15
这个需要数据,况且,我们还没有讨论好马克思时代的情况,就来讨论现在的情况,跨度太大。
你有相关数据吗,要是有,我可以试着说说我的看法。
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2016-5-24 16:28:07
刘秀明 发表于 2016-5-24 16:20
就如一个工人一个工作日内可以生产20磅棉纱,它所用的原材料有20磅棉花,这20磅棉花价值4两黄金,在此为简 ...
这就不对了。马克思说得很明白:人类的劳动是无差别的劳动。商品中体现的是相同的劳动的时间。这样一来,你20磅棉纱的价值4俩黄金就很明显不符合马克思的劳动价值论了。应该20磅棉纱的价值是10俩黄金。
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2016-5-24 16:34:44
qi509 发表于 2016-5-24 16:28
这就不对了。马克思说得很明白:人类的劳动是无差别的劳动。商品中体现的是相同的劳动的时间。这样一来, ...
我是说20磅棉花的价值是4两黄金,因为生产棉花所耗费的社会必要劳动时间少,即在一个工作日内可以生产50磅棉花,自然20磅棉花的价值就是4两。
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2016-5-24 16:49:25
刘秀明 发表于 2016-5-24 16:34
我是说20磅棉花的价值是4两黄金,因为生产棉花所耗费的社会必要劳动时间少,即在一个工作日内可以生产50磅 ...
那也不对。记住:马克思说的就是社会必要劳动时间。马克思的劳动价值论就是等价交换。生产多少黄金用多少时间,生产多少棉纱就用多少时间。这就是马克思所说的劳动的量的关系。

对呀!一个工作日生产10俩黄金与一个工作日生产50-磅棉纱,那这20磅棉纱就不是一个工作日生产的。它连半天都不到。


但,马克思却说这20磅棉纱是一个工作日生产的。那么,这20磅棉纱就=10俩黄金了。
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2016-5-24 16:58:08
qi509 发表于 2016-5-24 16:49
那也不对。记住:马克思说的就是社会必要劳动时间。马克思的劳动价值论就是等价交换。生产多少黄金用多 ...
我假设的是在一工作日内
1.生产50磅棉花
2.生产20磅棉纱
3.生产10两黄金
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2016-5-24 17:48:58
刘秀明 发表于 2016-5-24 16:58
我假设的是在一工作日内
1.生产50磅棉花
2.生产20磅棉纱
对呀!

那,10俩黄金=50磅棉纱或10俩黄金=20磅棉纱。
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2016-5-24 18:14:31
qi509 发表于 2016-5-24 17:48
对呀!

那,10俩黄金=50磅棉纱或10俩黄金=20磅棉纱。

10两黄金=50磅棉花
10两黄金=20磅棉纱
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