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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-6-4 14:39:16
斯密也不对,空气是最重要的效费品,是来于劳动吗?水是最重要的消费品,斯密喝水是劳动制造的吗?
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2016-6-4 14:48:13
29510785 发表于 2016-6-4 14:39
斯密也不对,空气是最重要的效费品,是来于劳动吗?水是最重要的消费品,斯密喝水是劳动制造的吗?
作为社会消费品,空气也好,水也罢,其源泉都是劳动。而非社会消费品,哪怕是金光闪闪的黄金也与劳动无关。
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2016-6-4 14:49:43
clm0600 发表于 2016-6-4 14:39
不承认也没关系,反正你那个劳动映像,跟马克思的劳动凝结物一样,都是幽灵一样的存在。
看明白了?明白就好!
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2016-6-4 14:56:03
clm0600 发表于 2016-6-4 14:35
干活不是劳动,这是你说的啊!
你几次言之凿凿地说,机器是干活而不是劳动,我得向你学习啊,手是干活 ...
机器干活不是劳动,人的干活是劳动。
————
手和机器都是劳动手段,是”工具“,两者在劳动过程中作用和地位一样。
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2016-6-4 16:25:15
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2016-6-4 17:12:30
clm0600 发表于 2016-6-4 15:08
人脑和牛脑还都是脑呢。
你认为你的脑和牛脑一样吗?
兔子和孔子都是子呢,你认为孔圣人和大白兔一样吗?
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2016-6-4 17:28:59
clm0600 发表于 2016-6-4 15:07
早看明白了呀,不好意思直接说劳动,就编造了映像嘛,跟凝结物一样。
身份证上的你,是你吗?当然是,但他肯定不是你的实在,而是你的映像,是你的对象。是你的代表,存在形式。
价值与劳动的关系,类似于这种关系。类似于数字与模拟的关系。
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2016-6-4 17:37:17
leijy 发表于 2016-6-4 16:25
不学无术耶!
八道先生,我的确求业不济,所以不敢去挑战你所叫板的那些经济学大专家。我也只好偏于此域,发几个自以为有点内容的帖子。还被你棒喝,惭愧啊!
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2016-6-4 17:46:53
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2016-6-4 17:49:20
clm0600 发表于 2016-6-4 17:33
我当然不会认为人脑和牛脑一样,可是有个傻逼认为人手和牛脚一样啊。
我当然不会认为人脑和牛脑一样,可是有个傻逼认为人手和牛脚一样啊
————
你承认人脑和牛脑不一样是你的进步!但你不承认人的四肢和牛的四肢没有质的区别,也很正常,因为到目前为止,多数人具有和你同样的认识,我不会说你傻逼,我怕犯众怒。
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2016-6-4 17:53:54
leijy 发表于 2016-6-4 17:46
还是老老实实多读读《国富论》、《资本论》吧!否则不学无术、瞎子摸象啊!
你怎么见谁都磨叨这几句话呀?
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2016-6-4 17:56:43
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2016-6-4 18:02:09
clm0600 发表于 2016-6-4 14:35
干活不是劳动,这是你说的啊!
你几次言之凿凿地说,机器是干活而不是劳动,我得向你学习啊,手是干活 ...
简单来说,就是人的脑力值钱,体力也值钱,牛的脑力不值钱,牛的体力也不值钱。
值钱与否,取决于人还是物,而不是脑还是手。
————
人物之所以区别动物,不在于躯体而在于大脑。人物的躯体和动物躯体,之体力性质一样,都是生理学意义的。
而人物大脑的力量,你懂的!
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2016-6-4 18:03:06
clm0600 发表于 2016-6-4 15:07
早看明白了呀,不好意思直接说劳动,就编造了映像嘛,跟凝结物一样。
身份证上的你,是你吗?当然是,但他肯定不是你的实在,而是你的映像,是你的对象。是你的代表,存在形式。
价值与劳动的关系,类似于这种关系。类似于数字与模拟的关系。
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2016-6-4 20:20:42
clm0600 发表于 2016-6-4 19:03
你的手和牛蹄子没有质的区别?告诉你记住了,一个属于人,一个属于牛,牛不是人,这就是质的区别。
那我则告诉你,手和蹄都是肉体物,而人是精神物!这才是质的区别!
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2016-6-4 20:29:55
clm0600 发表于 2016-6-4 19:22
人物之所以区别动物,不在于躯体而在于大脑。人物的躯体和动物躯体,之体力性质一样,都是生理学意义的。 ...
经济学是不是生物学,我根本不关心!但我知道经济学是人物学,是研究人物的财产关系的学问。而人物活动与动物性活动有本质的区别!
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2016-6-4 20:35:51
leijy 发表于 2016-6-4 17:56
你胸无点墨,只能这样劝告啊!
  老雷还能说什么呢?对牛弹琴啊?
你有墨,你有很多墨。复读打印机没墨怎么可以呢?我只是不知道你的墨是黑色的还是彩色的?你能告诉大家夥儿吗?
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2016-6-4 21:12:55
clm0600 发表于 2016-6-4 20:55
你知道人活动和物活动不一样就可以了,还要把人拆成脑子和肉体,这就是愚蠢之极了。
知道人物活动与动物活动不一样,还是不够的。
重要的是,要知道人物的精神活动与人物的肉体活动不同,或者说,要知道人的精神物活动与人的肉体物活动不同,这种区别是质的区别!
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2016-6-4 21:19:43
……
1、4、5、6、9不赞同:
1、劳动不是消费品的(不管是消费品、产品还是商品,不可忽视物,劳动不能创造物)源泉。
4、劳力量用劳动时间为单位度量,并不说明劳动量为劳动时间。
5、劳动是能动性的目的化。
6、意思不明,劳动作用于自然产生对人而言的“增殖”。
9、不是劳动增殖率,而是自然改造率表现为资本利率。
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2016-6-4 21:30:14
ruiew 发表于 2016-6-4 21:19
……
1、4、5、6、9不赞同:
1、劳动不是消费品的(不管是消费品、产品还是商品,不可忽视物,劳动不能创 ...
劳动二重性的《资本论》商品章的逻辑解析_百度知道  http://zhidao.baidu.com/link?url ... z29MriXiDT1aNDDi5oS
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2016-6-4 21:33:31
xuguw 发表于 2016-6-4 21:30
劳动二重性的《资本论》商品章的逻辑解析_百度知道  http://zhidao.baidu.com/link?url=q0soOaOB_Hxf2yZQ ...
二重性是按一性为准还是两性为准,如果是按两性为准,何以忽视物是价值的源泉,物是价值的组成部分,老许你片面化了
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2016-6-4 21:39:06
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2016-6-4 21:40:08
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2016-6-4 21:40:17
clm0600 发表于 2016-6-4 21:27
知道人物活动与动物活动不一样,还是不够的。
------
足够了。
重要的是,要知道人物的精神活动与人物的肉体活动不同,或者说,要知道人的精神物活动与人的肉体物活动不同,这种区别是质的区别!
----------
纯属有毛病。
—————————
18般武艺虚晃是高招。
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2016-6-4 22:03:08
ruiew 发表于 2016-6-4 21:33
二重性是按一性为准还是两性为准,如果是按两性为准,何以忽视物是价值的源泉,物是价值的组成部分,老许你片 ...
物性被批判,成为社会性。物性的权力本质上是社会性权力。母子的关系。。。。
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2016-6-4 22:18:32
xuguw 发表于 2016-6-4 22:03
物性被批判,成为社会性。物性的权力本质上是社会性权力。母子的关系。。。。
你再好好想想,物性被批判,批的是物性?劳动价值尚且需要使用价值为载体,为何你们总要回避它.劳动价值论强调人与人的生产关系,回避了人与物的类存在关系.
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2016-6-4 22:32:55
ruiew 发表于 2016-6-4 22:18
你再好好想想,物性被批判,批的是物性?劳动价值尚且需要使用价值为载体,为何你们总要回避它.劳动价值论强调 ...
批判物性,即物性之发展。这种发展,庸俗人觉察不到,加上主观批判因素,称之为物的存在批判,即客观批判和主观批判统一。
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2016-6-4 22:33:39
ruiew 发表于 2016-6-4 22:18
你再好好想想,物性被批判,批的是物性?劳动价值尚且需要使用价值为载体,为何你们总要回避它.劳动价值论强调 ...
《资本论》关系的逻辑,希望分享更精准的答案!_百度知道  http://zhidao.baidu.com/question ... B7%CA%E9&ie=gbk
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2016-6-4 22:39:48
xuguw 发表于 2016-6-4 22:32
批判物性,即物性之发展。这种发展,庸俗人觉察不到,加上主观批判因素,称之为物的存在批判,即客观批判 ...
劳动价值论需要补回物性才完善,不然你们永远都摸不着北
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2016-6-5 06:11:51
ruiew 发表于 2016-6-4 21:19
……
1、4、5、6、9不赞同:
1、劳动不是消费品的(不管是消费品、产品还是商品,不可忽视物,劳动不能创 ...
1、4、5、6、9不赞同:
1、劳动不是消费品的(不管是消费品、产品还是商品,不可忽视物,劳动不能创造物)源泉。
4、劳力量用劳动时间为单位度量,并不说明劳动量为劳动时间。
5、劳动是能动性的目的化。
6、意思不明,劳动作用于自然产生对人而言的“增殖”。
9、不是劳动增殖率,而是自然改造率表现为资本利率。
————
阁下不同意十条中的1.4.5.6.9.这五条,而对其他五条没有说同意也没有说不同意,下文会是什么呢?你能不能对2.3.7.810.发表点儿高见呢?
关于1.和5.两条,我建议你看一下这个帖子:
https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html
我觉得阁下的说法符合脑力劳动意思。
关于4.我重新表述一下:时间是劳动的尺度。
关于6.建议从事实出发进行考察。简单粗率地看,人口是不是越来越多了?劳动能力是不是越来越强了?劳动是不是越来越复杂了?
关于9.如果承认劳动自身是增殖的,那么得出这一条的结论则是自然的。自然改造率其实就是人改造自然的能力,劳动力。劳动增殖与劳动力增殖可以做同样理解。
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