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“只有人类有意识”是圣经的教条
无知求知
2023-12-24 11:09:50
uandi 发表于 2023-12-23 21:31
其实天朝成为西方并不是大一统思想。虽然他们的学科分类基本差不多。
所谓东欧和西欧的文明有分别，南欧 ...
西欧是新教的地盘，世俗化的地盘。东欧是旧教的地盘，原教旨的地盘。

百无禁忌才会有才华横溢。新教不受教条的束缚，不受王权的统一，因此才有了各领域的才华横溢。旧教的东欧却至今还是原教旨，稍有才华的人都跑到了西欧。乌克兰就想整个都融入西欧。
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clm0600
2023-12-24 11:32:20
曹国奇 发表于 2023-12-23 22:57
近几天看到有人解释墨家文化没能像儒家文化那样传承和发扬光大，顺便查了一下，原因在于儒家文化就是为统 ...
你跪舔的商业文明，无非就是贩毒，贩奴，贩军火。
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曹国奇
2023-12-24 22:06:16
uandi 发表于 2023-12-23 21:31
其实天朝成为西方并不是大一统思想。虽然他们的学科分类基本差不多。
所谓东欧和西欧的文明有分别，南欧 ...
他们说“只有人类有意识”是不具有学术意义的。
===========================
近期看到古代的老外做几次实验，将两婴儿关在一起，送饭的不能跟他们讲话，看他们能不能形成自己语言。结果都失败了。这说明作为意识的首席代表——语言是一代一代人群创造并进化出来的。这从另外一个角度批判了老妈的只有人类才有意识。
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clm0600
2023-12-25 11:40:02
曹国奇 发表于 2023-12-24 22:06
他们说“只有人类有意识”是不具有学术意义的。
===========================
近期看到古代的老外做几次 ...
曹国奇根本不懂逻辑呀，就算两个婴儿没有形成意识，这能推翻老马的只有人类才有意识？？
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uandi
2023-12-25 17:23:16
曹国奇 发表于 2023-12-24 22:06
他们说“只有人类有意识”是不具有学术意义的。
===========================
近期看到古代的老外做几次 ...
大概是国内的五毛捏造的吧，婴儿本身不懂语言，
在对外面世界各种事物还未形成概念的时候，他连杯都不知道是什么，怎可能自己创造语言。
婴儿只能模仿发音，到小孩的时候懂得语言是跟大人学习得来的。
所以小孩经常跟不同语言的大人沟通说话，他就懂各种的语言。
当一个人对各种事物有了概念，而且希望表达给别人知道，他就需要用身体语言或者声音让人明白，
刚开始只能用简单的声音代表简单的事物，后来事物多了，发音和开始复杂了。
一个地方刚开始可能有人称呼杯叫ba，但经过众人传播，最后可能发音bei更好听和合适。
一个地方的人发音形成特色，古汉语系的人是不翘舌的。西方语系很多都有R卷舌音，但跟北方人的翘舌不一样。
非洲一些民族的语言，有很多吸气音。

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曹国奇
2023-12-26 23:20:42
uandi 发表于 2023-12-25 17:23
大概是国内的五毛捏造的吧，婴儿本身不懂语言，
在对外面世界各种事物还未形成概念的时候，他连杯都不知 ...
大概是国内的五毛捏造的吧，婴儿本身不懂语言，
==============================
我高中的生物课老师也讲到类似的语言形成的问题，也讲了蔬菜上虫都能吃，只是我后来就忘了。
毫无疑问，语言是意识的最主要体现手段。显然，陌生的猫狗猪牛碰到一起立马能相互交流，这表明它们也有意识，只是与人类比其意识低级很多。
那么，请问老妈是怎样论证只有人类才有意识，才能创造价值的？老妈好像是结论直出，不曾论证过。
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曹国奇
2023-12-26 23:37:37
无知求知 发表于 2023-12-22 15:05
欧洲蛮族晋升为成熟文明就是信教，就是挂靠耶路撒冷文明，这就是漫长的中世纪宗教统治。之后就是欧洲的第 ...
欧洲蛮族晋升为成熟文明就是信教，就是挂靠耶路撒冷文明，这就是漫长的中世纪宗教统治。之后就是欧洲的第二次宗教分裂，有一部分欧洲人抛弃了耶路撒冷文明，他们倒向了世俗化，这就是新教。另一部分欧洲人至今坚持原教旨，这就是旧教。欧洲能够爆发的就是颠覆宗教约束的世俗化的新教。
===================================
我认为你的回答并没有回答我的提问：为什么现代科技文明一下子从西欧喷发出来了？我也认为西欧教会向布鲁若道歉是一种很崇高的品质。毫无疑问，邓的平反运动也是一种很崇高的品质。
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曹国奇
2023-12-26 23:41:06
clm0600 发表于 2023-12-24 11:32
你跪舔的商业文明，无非就是贩毒，贩奴，贩军火。
没有商业文明做支撑就好了，因为没有商业文明你就不能上电脑，我就不会碰上你这个杠精。[victory][victory]
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无知求知
2023-12-27 09:31:34
曹国奇 发表于 2023-12-26 23:37
欧洲蛮族晋升为成熟文明就是信教，就是挂靠耶路撒冷文明，这就是漫长的中世纪宗教统治。之后就是欧洲的第 ...
欧洲第二次宗教分裂。
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曹国奇
2023-12-28 10:13:53
无知求知 发表于 2023-12-27 09:31
欧洲第二次宗教分裂。
的确是世俗文明摆脱宗教约束才创造了世俗文明，现代的科技文明。
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2023-12-28 10:16:38
曹国奇 发表于 2023-12-26 23:37
欧洲蛮族晋升为成熟文明就是信教，就是挂靠耶路撒冷文明，这就是漫长的中世纪宗教统治。之后就是欧洲的第 ...
不要以为整个欧洲都喷发，因为真正喷发的就是新教（西欧），而不是旧教（东欧）。

新教的主义就是资本主义，旧教的主义就是社会主义。真正喷发的就是资本主义。新教的产生就从欧洲第二次宗教分裂开始。
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无知求知
2023-12-28 10:18:29
曹国奇 发表于 2023-12-28 10:13
的确是世俗文明摆脱宗教约束才创造了世俗文明，现代的科技文明。
同是世俗文明，那为何日本能够喷发，而中国不行？
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曹国奇
2023-12-29 00:32:27
无知求知 发表于 2023-12-28 10:18
同是世俗文明，那为何日本能够喷发，而中国不行？
中国是因为保首派厉害，革新派有没有武力。日本是皇家自己在推动改革。
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clm0600
2023-12-29 10:27:23
无知求知 发表于 2023-12-28 10:18
同是世俗文明，那为何日本能够喷发，而中国不行？
日本喷发了，吃了李梅烧烤和大蘑菇！
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2023-12-29 13:37:59
曹国奇 发表于 2023-12-29 00:32
中国是因为保首派厉害，革新派有没有武力。日本是皇家自己在推动改革。
东亚文明的轴心就是中原，中原文明是无教条文明，因此包括中国在内的整个东亚都无需经历欧洲第二次宗教分裂，无需从教条文明倒向世俗化，然而中国的问题却出在了政权上。谁打赢谁就是政权，那么有着成熟文明的中原就打不过亚文明的游牧，崖山之后的中国就连衣冠南渡都没有了立足之地，就只能衣冠洋渡而去，这就给之后的斯拉夫文明入侵创造了条件。
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uandi
2023-12-29 17:27:21
无知求知 发表于 2023-12-29 13:37
东亚文明的轴心就是中原，中原文明是无教条文明，因此包括中国在内的整个东亚都无需经历欧洲第二次宗教分 ...
所以宋朝遗风都南渡和漂洋过海了。珠玑巷是中转站。
所谓中原剩下就是匈奴文化。
粤语称呼老板做“事头”，原来是宋朝用语。
几多钱，问君能有几多愁。粤语不说多少钱。
端午烧艾条，可能也是宋朝习俗。
元朝蒙古人要求初夜权，明朝回人打的天下，清朝满人的奴才。
所以推翻满清主要是广东人和华侨。
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2023-12-29 19:28:24
uandi 发表于 2023-12-29 17:27
所以宋朝遗风都南渡和漂洋过海了。珠玑巷是中转站。
所谓中原剩下就是匈奴文化。
粤语称呼老板做“事头 ...
从北杀到南，最难攻陷的就是广州。攻了十个月，因此屠城最为惨烈的也是广州。
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无知求知
2023-12-29 19:33:06
反正整个都已经胡化，都已经是亚文明之地，那就挂靠什么文明都不算奸，不算内应。
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曹国奇
2023-12-29 22:59:20
uandi 发表于 2023-12-29 17:27
所以宋朝遗风都南渡和漂洋过海了。珠玑巷是中转站。
所谓中原剩下就是匈奴文化。
粤语称呼老板做“事头 ...
文明创造历史，野蛮ZF文明。历史大概就是如此。
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赵安豆
2024-9-10 21:05:27
这个观点并不完全基于圣经教条，而是涉及到生物学、考古学、哲学等多个领域的复杂讨论。“只有人类有意识”这一论断在过去确实被广泛接受，但随着科学研究的进步，我们对动物行为和智力的理解也在不断深化。

关于工具使用与制造：
- 动物能够使用和制造工具并不是一个新发现。例如，黑猩猩会用树枝从蚁穴中“钓鱼”，海豚使用海绵保护鼻子在寻找食物时免受伤害，乌鸦则能解决复杂问题并使用工具。
- 这些行为表明某些动物具有解决问题的能力、记忆和某种程度的计划性，但它们是否具有与人类相同的意识水平仍然存在争议。

关于意识：
- 意识是一个多维度的概念，涉及感知、自我认识、情绪等多个方面。即使有些动物展现出类似人类的行为（如使用工具），但这并不一定意味着它们拥有完全相同形式的意识。
- 例如，“镜像测试”常被用来评估动物是否有自我认知——如果一只动物能够识别镜子中的自己而不是另一个个体，则可能表明它具有一定程度的自我意识。

关于圣经与科学：
- 圣经中并没有直接讨论“只有人类有意识”。然而，从创世纪记载来看，上帝赋予了人类独特的地位，“照着自己的形像造男造女”（创世记1:27），这可以解读为包含了意识和道德责任。
- 科学与圣经在描述宇宙、生命起源等问题上有时会有不同的解释。科学侧重于观察实验，而宗教则提供了关于目的、意义的更深层次理解。

综上所述，“只有人类有意识”这一命题并非简单的是非题，它涉及到哲学、伦理、生物学等多个领域的深度讨论。随着我们对动物行为了解的增多，对于“意识”的定义和范围可能还会继续演化。

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曹国奇
2024-9-11 11:33:48
上面我请赵先生解答你，个人觉得比赵教授强一点。
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