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2016-9-11 16:15:36
673821000 发表于 2016-9-11 12:26
你仍然在“共有”观念上犯错误。

(没有私有就是共有,而不是与每个人都发生关系。。没有婚姻 就是共婚 ...
共婚可以有两种含义,一种是婚姻制度(成文的或约定俗成的),指的每个男人和女人都可以同时选择不止一个异性与之发生婚姻关系的社会制度;另一种是婚姻关系,是指一个男人或女人与不止一个异性发生了事实上的婚姻关系。
共婚制度,并不意味着每一个人都会与所有的异性(例如婴儿)发生共婚的关系,所以,共婚关系只能发生在一个男人(或女人)与若干异性之间。

共婚关系与财产的共有是有区别的。财产是不能选择自己主人的,因此,财产如果属于某个团体共有,那么就该团体中的每一个人都是它的主人,可以共同行使所有权。
但男人或女人只要不是奴隶,都可以选择婚姻对象,因此,只有双方相互选择的才能形成婚姻关系。在共婚制度下,男人和女人都可以同时选择许多人,所以才是共婚。而没有被选择的,与之就没有任何婚姻关系,也就谈不上共婚。例如,一个婴儿,他(她)没有选择任何人,那么任何人与他(她)都不存在婚姻关系,他(她)与任何人当然也就根本不存在什么共婚。
按照你的“没有婚姻就是共婚”的观点,全世界的婴儿都没有婚姻,那他们就是与全世界所有的异性共婚吗?
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2016-9-11 16:19:08
673821000 发表于 2016-9-11 11:55
1  是不是“打协议”,让事实说话。根据我举的例子,让事实说话。
你到现在还搞不清什么是所有,什么事无主,怎么就敢对共有或私有乱发表意见呢?
财产的所有与财产的使用根本就是不同的概念。一个属于某人私有的花园如果也对公众开放,那么任何人都可以进入这个花园,都可以使用这个花园,但花园并不会因此而变为共有。
再以地下的文物为例。地下的文物在发现之前不属于任何人私有,但你不能得出结论说地下的文物都是共有。因为,如果国家没有规定地下的文物都属于国家所有(共有),那么地下的文物就属于无主物,任何人发现了都可以占有而成为私有。而国家一旦宣布了地下的文物属于国家所有(共有),那么地下的任何文物就都属于共有了,任何人发现了都不能占为私有。
这就是共有与无主物的区别:共有的东西,任何人不能占为私有;无主物的东西则任何人都可以占为私有,当然,也可以由集体占有而成为共有。
你再看看你举的大米、卫生巾的例子,连最起码的常识都不讲了。大米如果是私人生产的,那就是私有的;如果是共有企业生产的,那就是企业员工共有的;如果是天上掉下来的,那就是无主物,谁占有就属于谁所有。
还什么“你不吃大米,但不能否认大米共有的属性”,你吃大米,你到农民家说大米是共有的,所以你就可以随便吃吗?农民不把你打扁了才怪呢,公安局、法院也可以按侵犯私人财产对你进行制裁。
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2016-9-11 16:21:56
673821000 发表于 2016-9-11 12:19
1  你说呢?

2  应该是吧!
你承认我举的没有“你说的家庭婚姻”的社会也是私有社会就足够了,因为你这就是承认了你所谓的“共有社会变成私有社会——就是因为婚姻家庭出现后而出现的人员分开。。。。。”是完全错误的。
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2016-9-11 21:49:14
wzwswswz 发表于 2016-9-11 16:15
共婚可以有两种含义,一种是婚姻制度(成文的或约定俗成的),指的每个男人和女人都可以同时选择不止一个 ...
你仍然在“共”的概念上犯糊涂。

只要不为一个人或一些人所有就是共有的婚姻,他(她)是这个部落的共有,而不是某些人的共有。。。即使不与任何人发生行为关系,仍然是部落共有的婚姻。

进入部落的女子,是部落的共有,而不是发生关系这些人们的共有。。。。


财产也是这样。。是部落的共有,而不是财产使用者的共有。。。
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2016-9-11 21:57:13
wzwswswz 发表于 2016-9-11 16:19
你到现在还搞不清什么是所有,什么事无主,怎么就敢对共有或私有乱发表意见呢?
财产的所有与财产的使用 ...
你仍然在“共有”的概念上犯糊涂。。

共有对准的是部落,是部落的共有,而不是一些人的共有。。

一个人,即使不与任何人发生关系,仍然是共有的婚姻。。
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2016-9-11 22:02:40
wzwswswz 发表于 2016-9-11 16:21
你承认我举的没有“你说的家庭婚姻”的社会也是私有社会就足够了,因为你这就是承认了你所谓的“共有社会 ...
你说的那种私有社会是你说的分开方式。。


造成今天的私有社会,就是我说的分开方式。。


“分开就是私有”的道理没有改变,今天的私有社会是“婚爱分开而出现的私有”,这个道理更是没有改变。。。
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2016-9-11 22:06:02
wzwswswz 发表于 2016-9-11 16:21
你承认我举的没有“你说的家庭婚姻”的社会也是私有社会就足够了,因为你这就是承认了你所谓的“共有社会 ...
你仍然在“共有” 概念上犯糊涂。。

共婚的“共”,是部落的共同,而不是发生关系人们的共同。。。

财产共有也是如此,是部落的共有,而不是使用者的共有。
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2016-9-11 22:26:04
wzwswswz 发表于 2016-9-11 16:19
你到现在还搞不清什么是所有,什么事无主,怎么就敢对共有或私有乱发表意见呢?
财产的所有与财产的使用 ...
什么是“无主”?什么是“共有”?

一个社会某种财产存在共有,同时而又存在私有,,,当这种财产放弃私有,就回到共有的怀抱。。

如果这种财产只有私有,没有共有,当放弃私有后,就是无主的财产。。

例如:今天的某块土地,如果放弃该地的私有,就是无主的土地。。。六七十年代土地共有时期的自留地,如果放弃私人占有,自然就变成共同的土地。。而不是无主的土地。






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2016-9-11 22:30:29
wzwswswz 发表于 2016-9-11 16:15
共婚可以有两种含义,一种是婚姻制度(成文的或约定俗成的),指的每个男人和女人都可以同时选择不止一个 ...
人的共有私有也是这样。。

例如:部落时期,首领占有某一女子,就是妻子,就是私有。放弃对这一女子的占有,这个女子就变成共有的女子。。

        今天的女子,如果没有私人占有,就是无主的女人。。。
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2016-9-12 06:31:11
673821000 发表于 2016-9-11 21:57
你仍然在“共有”的概念上犯糊涂。。

共有对准的是部落,是部落的共有,而不是一些人的共有。。
在共婚社会下,一个婴儿与一个和若干异性发生了共婚关系的人就没有区别吗?大家都是与人共婚了吗?同理,在一个实行对一夫一妻制的社会中,一个婴儿与一个和异性结为夫妻的人也没有区别吗?都是与异性结为了夫妻吗?
如果有区别,请问是什么区别?
如果部落正处在共婚向一夫一妻制的过渡时期,部落里既有共婚的,也有一夫一妻的,请问,婴儿到底属于共婚还是一夫一妻?
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2016-9-12 06:34:52
673821000 发表于 2016-9-11 22:02
你说的那种私有社会是你说的分开方式。。
只要你承认没有你说的那种家庭婚姻也会有私有社会,那么无论你如何辩解,你都在事实上承认了你所谓的“共有社会变成私有社会——就是因为婚姻家庭出现后而出现的人员分开。。。。。”是完全错误的。
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2016-9-12 06:42:50
673821000 发表于 2016-9-11 22:26
什么是“无主”?什么是“共有”?

一个社会某种财产存在共有,同时而又存在私有,,,当这种财产放弃 ...
按照你的说法,如果共有财产的主人放弃了共有,就是私有的?请问,归哪个人私有?例如,一台设备报废了,它的主人将它扔到了垃圾场里,请问,这台设备到底是共有还是私有,如果是私有,那么归哪个人私有?
还有,地下的文物,国家宣布归国家所有,与国家未宣布归国家所有有无区别?如果毫无区别,那么国家的宣布有何意义?如果有区别,那到底是什么区别,你回答得了吗?
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2016-9-12 06:44:30
673821000 发表于 2016-9-11 22:26
什么是“无主”?什么是“共有”?

一个社会某种财产存在共有,同时而又存在私有,,,当这种财产放弃 ...
你好好去补补历史常识吧,谁告诉你六七十年代的自留地是“私有土地”的?拿出证据来!
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2016-9-12 07:05:24
673821000 发表于 2016-9-11 22:30
人的共有私有也是这样。。

例如:部落时期,首领占有某一女子,就是妻子,就是私有。放弃对这一女子的 ...
在这个部落中,这个女人本来就是“共有”的,首领的占有是对“共有”的破坏,放弃占有后当然要回归“共有”。
好比你私有的一间房子,被强盗占有后,你就无法行使所有权了。如果这个强盗放弃了占有,这间房子当然应该归你私有,难道还能变成共有的吗?
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2016-9-12 21:36:57
wzwswswz 发表于 2016-9-12 06:31
在共婚社会下,一个婴儿与一个和若干异性发生了共婚关系的人就没有区别吗?大家都是与人共婚了吗?同理, ...
1    婚姻就是为谁所有,而不是与谁发生了性关系。。。

例如:一个女子,她的婚爱为该部落所有,,,而不是说她与该部落所有人都发生性关系。。。

2  所谓“一夫一妻”,就是说这一男一女与大家的婚爱分开了,,,婴儿当然属共婚群体。。
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2016-9-12 21:43:37
wzwswswz 发表于 2016-9-12 06:34
只要你承认没有你说的那种家庭婚姻也会有私有社会,那么无论你如何辩解,你都在事实上承认了你所谓的“共 ...
我说的是原始共有社会,,变成今天的私有社会,是因为婚姻。。。


原始共有社会变成你说的私有社会,肯定不是婚姻。。。而是你说的那种分开。。
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2016-9-12 21:55:52
wzwswswz 发表于 2016-9-12 06:42
按照你的说法,如果共有财产的主人放弃了共有,就是私有的?请问,归哪个人私有?例如,一台设备报废了, ...
1  共有财产有主人,就是私有财产;;;;;

    废弃的财产,就不能称之为财产。。。

2  地下文物宣布为国家所有,就说明不能为私人所有。即使你挖出的文物或者说在你的房子下面挖出的文物都是国家的,而不是私人的。。。
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2016-9-12 22:02:04
wzwswswz 发表于 2016-9-12 06:44
你好好去补补历史常识吧,谁告诉你六七十年代的自留地是“私有土地”的?拿出证据来!
我是根据“私有” 的特点说的。。

我的自留地为我所有·····这就是私有。。。



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2016-9-12 22:08:23
wzwswswz 发表于 2016-9-12 07:05
在这个部落中,这个女人本来就是“共有”的,首领的占有是对“共有”的破坏,放弃占有后当然要回归“共有 ...
首领占有,就是首领的妻子。。

如果大家仿照首领也出现占有,而且是一男占有一女。。

——————这就是对偶婚的出现。。
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2016-9-13 09:23:31
673821000 发表于 2016-9-12 21:36
1    婚姻就是为谁所有,而不是与谁发生了性关系。。。

例如:一个女子,她的婚爱为该部落所有,,,而 ...
儿子归母亲所有就是与母亲婚爱?在一个共婚的部落内,每一个婴儿都是与部落内所有的异性婚爱?一个女子,就是不喜欢部落内的某些人,就是拒绝与他们发生任何关系,也是与他们相互婚爱?

按照你的说法,在一夫一妻社会里,对一个未婚女子,可以有许多男性追求她,那她就是属于所有男性共有?就是与他们有共同的婚爱?
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2016-9-13 09:25:38
673821000 发表于 2016-9-12 21:43
我说的是原始共有社会,,变成今天的私有社会,是因为婚姻。。。
那你就把你的标题改过来。

另外,我所说的那种走婚的家族,在今天依然存在,那怎么就不是今天的私有社会?
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2016-9-13 09:57:57
673821000 发表于 2016-9-12 21:55
1  共有财产有主人,就是私有财产;;;;;

    废弃的财产,就不能称之为财产。。。
1、“共有财产有主人,就是私有财产”?你这经济常识都跟谁学的?
共有总是相对于私有而言的,对于某个人群来说,如果有一个对象物属于该人群全体成员共有,那么它就不属于该人群中的任何个人私有,该人群就是这个对象物(共有财产)的主人。按照你的观点,因为该人群是这个共有财产的主人,所以这个财产就不是共有财产,而成了该人群中某个人的私有财产?那么请问,世界上还有共有财产吗?
一个所有者废弃的财产,对别人来说未必就不是财产,同样可以产生所有权问题。

2、请你直接回答,国家不宣布地下的文物属于国家所有,那么地下的文物到底是国家所有的还是无主的?而国家宣布地下的文物属于国家所有有何区别?那么地下的文物到底是国家所有的还是无主的?是否宣布和不宣布没有区别?
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2016-9-13 10:02:27
673821000 发表于 2016-9-12 22:02
我是根据“私有” 的特点说的。。

我的自留地为我所有·····这就是私有。。。
你在单位上班,办公室归你使用,所以办公室就是你私有的?
你的自留地根本不是为你所有,只是归你使用。你连什么是所有都没有搞清楚,就敢对共有还是私有妄下定论?
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2016-9-13 10:06:11
673821000 发表于 2016-9-12 22:08
首领占有,就是首领的妻子。。

如果大家仿照首领也出现占有,而且是一男占有一女。。
例如:部落时期,首领占有某一女子,就是妻子,就是私有。放弃对这一女子的占有,这个女子就变成共有的女子。。
那你举的这个例子是要说明首领放弃对这一女子的占有,这个女子就变成共有的女子,而且是一男占有一女?
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2016-9-13 10:22:03
wzwswswz 发表于 2016-9-13 10:06
那你举的这个例子是要说明首领放弃对这一女子的占有,这个女子就变成共有的女子,而且是一男占有一女?
只顾说话,看清帖子了吗???
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2016-9-13 10:25:49
wzwswswz 发表于 2016-9-13 10:02
你在单位上班,办公室归你使用,所以办公室就是你私有的?
你的自留地根本不是为你所有,只是归你使用。 ...
宅基地填写的也是土地使用证。。。。


难道说就不归你所有吗?
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2016-9-13 10:28:42
673821000 发表于 2016-9-13 10:22
只顾说话,看清帖子了吗???
我问的问题你答非所问,你看清我的帖子了吗?
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2016-9-13 10:29:50
673821000 发表于 2016-9-13 10:25
宅基地填写的也是土地使用证。。。。
使用证不是所有权证书,你太需要补补经济常识了。
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2016-9-13 10:54:33
wzwswswz 发表于 2016-9-13 09:57
1、“共有财产有主人,就是私有财产”?你这经济常识都跟谁学的?
共有总是相对于私有而言的,对于某个人 ...
1  少数人的共有,对于大家来说就是私有。。


2  个人不要,国家也不要,就是无主。。
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2016-9-13 10:57:41
wzwswswz 发表于 2016-9-13 09:25
那你就把你的标题改过来。

另外,我所说的那种走婚的家族,在今天依然存在,那怎么就不是今天的私有社 ...
我说的是今天私有社会出现的原因。


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