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供求分析中的思想方法错误
石开石
2017-5-24 16:30:55
张建平 发表于 2017-5-24 15:05
不是故意按在中间，是因为那是两个单位的界限点。不是说计数器归你仓管员负责了吗？
在你库中就是存 ...
是您总用存量流量的概念说明这不对那不对，才引起了我挖掘该概念的实质意义，经历了多个反反复复，终于弄明白了。
存量必须是事物在某一空间某一时间（时点时期）存在的量。不是在时点上可以测度的量。
流量是流向及流出某空间，或在空间内生成及毁灭的事物量。不管是间断流，连续流；时点流，时期流。
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张建平
2017-5-24 16:33:37
石开石 发表于 2017-5-24 13:26
还好，我有朋友就是干有交接班的工作的。他是卖药的。他是第2班。第1班向他交接了钱数和流水帐，他看钱数 ...
现在的收银员不用清点交接了。因为它是只收刷卡，支付宝或者微信支付。按一下结算按钮交接班就完成了。怎么办？
难道统计技术进步还能不断变更着数据的流量存量性质不成？
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张建平
2017-5-24 16:36:08
石开石 发表于 2017-5-24 16:23
那就更好了，统计技术的进步也改变不了存量和流量的性质。卖钱额流量，账户存款余额存量。
就是说收银机显示的数，既是流量又是存量，对吧？全看是什么人来读取了，对吧？
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张建平
2017-5-24 17:00:23
石开石 发表于 2017-5-24 16:23
那就更好了，统计技术的进步也改变不了存量和流量的性质。卖钱额流量，账户存款余额存量。
就是说收银机显示的数，既是流量又是存量，对吧？全看是什么人来读取了，对吧？
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张建平
2017-5-24 18:22:07
石开石 发表于 2017-5-23 11:46
重新定义需求量、需求、供给量及供给
需求量、需求、供给量及供给一般的定义为：
需求量是消费者在既定的 ...
    这个跟帖应该是在我《你知道什么叫做平均》一文之后了吧？说明你根本没有看进去我这个帖子。那就不用歪批三国了。
    首先，你对需求量供给量的定义毫无意义，水平连西经已有的定义还不如。
    第一，你的新定义当中没有“一定时间内”的限定词，这就把现实当中的购买量和需求量混在了一起。购买量一定是瞬时产生的，而需求量一定是用于满足一定时期内的需求的。
    第二，你的新定义当中的需求者依然是消费者，这并不符合市场现实，市场交易的多数是产生于商人之间，而非生产者与消费者之间。所以，定义太过狭隘。
    第三，你依然采取了“既定的价格”这种说法，意味着你一如既往地回避了价格如何产生这个问题，回避了是谁“既定”了价格。甚至可以说你根本上就回避了“价格是什么”这个经济学最基础的问题。这种回避意味着什么？意味着“理性人”概念完全被抛在脑后了。
    所以，你对需求量供给量的再次定义，丝毫没有进步，零分！
    再次提醒你，第一点，价格是交易的量比，不存在什么“商品的价格”这样的经济学概念。第二点，价格是事后变量，不是自变量，不存在什么“既定的价格”。第三点，价格有“点价格（单笔交易的价格）”和“面价格（同一时间点上不同交易的平均价格）”以及“体价格（一段时间内所有交易的平均价格）”之分，不要再用初中生的思路对着点价格P≡m/Q这个式子直接求导数了。
    你把m=PQ称为经济学的牛顿定律，这简直是侮辱牛顿啊！牛顿可是微积分的创建人，他会对着对着匀速直线运动的公式直接求导吗？
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张建平
2017-5-24 19:30:57
暂且不管你将P=m/Q叫做什么吧。
你在hj58的帖子里提出的Q=CP∧u呢？能从这个式子导出来吗？
按照你的新定义，Q既是需求又是供给，很好，说明你接受了买卖是相对的这一概念。那么Q=CP∧u当中的Q算是什么？这个式子算是需求曲线还是供给曲线？
既然m同样既是供给也是需求，为何不对等写出m=cP∧U来？
Q=CP∧u，意味着Q与P正相关，即P越大Q越大，是这样吗？你不是说股票价格越低越买吗？这怎么用Q与P正相关解释呢？
所有的西经教材都是Q和P负相关，如Q=a—bP之类，你怎么说西经的需求曲线是对的而供给曲线是错的？Q=a—bP和你的Q=CP∧u完全南辕北辙呀？

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石开石
2017-5-24 21:24:18
特别地，当u为定值时，需求曲线的方程为幂函数。
推导过程如下：
考虑到习惯，设dQ=dy,dP=dx,Q=y,P=x。
u=（dy/y）/（dx/x）
则dy/y=udx/x
两边积分得：
lny=ulnx+C
可推出：
y=Cxu
这是推导过程。u是价格需求弹性，是负值。幂函数，幂是负值，那是负相关。
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石开石
2017-5-24 21:31:56
u为负值时的需求曲线还有一种特殊情况：dQ/dP为常量。
设dQ=dy,dP=dx,Q=y,P=x；另设dy/dx=k，k为常量负值。
dy=kdx
两边积分得：
y=kx+C
这是一个一次直线方程，其中k小于0。这就是Q=a-bP的由来。这个需求曲线方程不是一般方程，Q=CPu(u是幂）才是。
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张建平
2017-5-25 02:01:31
石开石 发表于 2017-5-24 21:31
u为负值时的需求曲线还有一种特殊情况：dQ/dP为常量。
设dQ=dy,dP=dx,Q=y,P=x；另设dy/dx=k，k为常量负值。 ...
你以为玩数学游戏呢？
西经学人里面数学玩家不知道比你高级多少啊，省省吧！
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石开石
2017-5-25 08:28:56
张建平 发表于 2017-5-24 17:00
就是说收银机显示的数，既是流量又是存量，对吧？全看是什么人来读取了，对吧？
收银机显示的数是流量，不是存量。存量在哪儿呢？在收银机收银后存入的账号内，那里原来是有余额的，昨日的余额+今日的收银才是存量（假设没有支出）。
老板问：今日流水（收银）多少？那是流量。
老板问：账面还有多少钱？那是存量。
存量来源于流量（流入），流量又使存量消失（流走）。
企业有回款额的统计，资产负债表有现金+银行存款，哪一个是流量，哪一个是存量，很清楚的。
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张建平
2017-5-25 08:35:36
石开石 发表于 2017-5-24 21:24
特别地，当u为定值时，需求曲线的方程为幂函数。
推导过程如下：
考虑到习惯，设dQ=dy,dP=dx,Q=y,P=x。
按照你的新定义，现在有两个需求了，请问u是价格对哪一个需求的弹性？
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张建平
2017-5-25 08:48:45
石开石 发表于 2017-5-25 08:28
收银机显示的数是流量，不是存量。存量在哪儿呢？在收银机收银后存入的账号内，那里原来是有余额的，昨日 ...
   “收银后”的说法，意味着存量的间断的。也就是说，在你的这套概念里，存量并不是随时取值，对吧？
    这对于水油气电这种连续流动怎么办？你真的是用心中默念一声“停”来报存量的吗？而且是看着装在储罐之前管路上的流量表板存量？
    老板问现在卖了多少钱？你说这是在问存量。可是收银员却盯着收银机上的流量数报给他了。而且每次皆如此。
    你真不觉得这样很有问题吗？
     这和前面流水线上的例子一样呀，上级问“现在入库几件了”，是问存量吧？可是报数的人却去看流水线上的流量数？
    看来，应该让老板在闸口位置安装两台计数器了，老板问存量，咱们看后面一台的，老板问流量，问咱们就看前面一台。
    或者安装一台计数器带两块显示屏，一块归前面的管，一块归后边管理。行吗？
    或者干脆，引一根数据线把两块显示屏都按在老板的办公桌上，他爱看哪一个就看哪一个，行吗？不过，一定要交代安装人员记得在两块显示屏上贴上前、后或流、存标签，免得老板记错了。
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张建平
2017-5-25 08:57:35
请你回到66楼。
    你认识到供求相对性，我说就应该有m=cP∧U，应该没有问题了吧？
    好了！现在有三个变量，P、m、Q。也有了三个独立方程，
    m=PQ，Q=CP∧u，m=cP ∧U
    联立求解，得到P=常数x，m=常数y，Q=常数z。
    你觉得呢？
    这样子做生意就省心了，连价格P也不用管了，直接像我发的那个图片上的，写上m和Q的数值就行了。所有人都只买5斤，所有人都支付10元。Ok？看来我说对了，小商贩还真的不简单呀！
    却原来，这里没有什么变量呀！你还研究什么？你组织经济学家们或者组织一群商贩研究常数的数值出来，不就市场一统天下了嘛！
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张建平
2017-5-25 09:19:44
期待你出一张“商品xyz表”，交由商务部颁发。
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石开石
2017-5-25 09:27:31
张建平 发表于 2017-5-25 08:57
请你回到66楼。
    你认识到供求相对性，我说就应该有m=cP∧U，应该没有问题了吧？
    好了！现在有三个 ...
Q=CPu（u是幂）是需求量曲线方程，m=CP（u+1），（u+1)是幂。P是自变量，是变量不是常量。C，u是常量。
m金额，P价格，Q数量，u价格需求弹性，u=(dQ/Q)/(dP/P)是负值。

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2017-5-25 09:36:12
张建平 发表于 2017-5-25 08:48
“收银后”的说法，意味着存量的间断的。也就是说，在你的这套概念里，存量并不是随时取值，对吧？
...
停仅仅是时间叫停，现在电子仪器很好，可以计量连续流量，在流量不停时，数字总是在变，我们可以在某一时点叫停（意思是让数字确定）。
卖了多少钱，只有您才会说是存量，我说的是不是存量。
现在入库几件了，这明显是流量。不是存量。如果问：现在库中有多少件？那是存量。
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2017-5-25 11:35:28
张建平 发表于 2017-5-25 08:35
按照你的新定义，现在有两个需求了，请问u是价格对哪一个需求的弹性？
我的新定义只有一个需求即m，您所说的两个需求的另一个我猜是需求量Q。
m=PQ
m需求，P价格，Q需求量。
u=（dQ/Q）/（dP/P），严格来说应称为价格需求量弹性。是价格与需求量之间的关系。
西方经济学的坐标系明明是PQ坐标系，是价格需求量坐标系。
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2017-5-25 11:46:37
张建平 发表于 2017-5-24 18:22
这个跟帖应该是在我《你知道什么叫做平均》一文之后了吧？说明你根本没有看进去我这个帖子。那就不 ...
我已经说过m=PQ相当于z=xy，图像是连续的马鞍形曲面。图像是连续的就可以求导数或微分（注：我求的是微分）。
dm/m=dP/P+dQ/Q，这个式子揭示了金额m，价格P，数量Q变化后的关系。这是理论。至于怎么在实际中应用，那就看具体情况了。
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张建平
2017-5-25 12:22:55
石开石 发表于 2017-5-25 09:36
停仅仅是时间叫停，现在电子仪器很好，可以计量连续流量，在流量不停时，数字总是在变，我们可以在某一时 ...
哈哈，看来你老板在决定看哪一块显示屏的时候，首先要想清楚头脑里想的是“现在入库几件了”还是“现在库中有几件了”，对吗？
    也就是说，设置两块显示屏的建议还是蛮好的了，只要教老板什么时候该看哪一块屏幕就行了！
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张建平
2017-5-25 12:29:09
石开石 发表于 2017-5-25 11:46
我已经说过m=PQ相当于z=xy，图像是连续的马鞍形曲面。图像是连续的就可以求导数或微分（注：我求的是微分 ...
m=PQ，就是一个只知道掏钱包的傻蛋的某次交易，如何同连续二字挂钩了？
你至今都没有弄清楚离散交易和连续间隙的区别在哪里呀！
你不是知道加油站的加油机吗？上面一般都会显示三个数，单价P，油量Q和你应付的金额m。m和Q是不断跳动的增加的，而P是固定不变的。你仔细研究去吧。
这其实和水库模型是一样的。仔细琢磨吧。
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