全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-8-24 14:46:58
包不同 发表于 2016-8-24 14:31
这类问题属于中世纪经院哲学家喜欢讨论的,
估计你除了马克思,对人类思想史都不太了解,
简单来说,这个问 ...
就你那一箩筐话,还是用你自己的奥卡姆剃刀剃掉吧
就一句话,没有劳动,你能不能活着,你还是不是人
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 15:01:49
realzebra110 发表于 2016-8-24 14:45
不劳动,你能不能活着
我开豪车,住豪宅,活得很滋润啊
至于我劳动没劳动么,
这是经院哲学家喜欢讨论的问题,我没兴趣,你说了算,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 15:04:58
包不同 发表于 2016-8-24 15:01
我开豪车,住豪宅,活得很滋润啊
至于我劳动没劳动么,你说了算,
你没理解?语文咋那么差劲?
你豪车怎么来的,豪宅怎么来的?不是从劳动来的?
你劳动不劳动管我什么事。
你是哑巴,别人还不能说话了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 15:10:15
realzebra110 发表于 2016-8-24 15:04
你没理解?语文咋那么差劲?
你豪车怎么来的,豪宅怎么来的?不是从劳动来的?
你劳动不劳动管我什么事 ...
看看,
刚才还在问我能不能活着,
现在问题就变成我豪车豪宅怎么来的了
你不是说,就问一个问题的么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 15:12:42
包不同 发表于 2016-8-24 15:10
看看,
刚才还在问我能不能活着,
现在问题就变成我豪车豪宅怎么来的了
断章取义就是这么来的啊
好失望,翻来覆去,也不过就这么点本事
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 15:14:44
realzebra110 发表于 2016-8-24 15:12
断章取义就是这么来的啊
好失望,翻来覆去,也不过就这么点本事
一早就料到了
你所谓的"一个问题",必定会扯出越来越多的问题,而且,没有任何意义
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 15:21:09
包不同 发表于 2016-8-24 15:14
一早就料到了
你所谓的"一个问题",必定会扯出越来越多的问题,而且,没有任何意义
哈哈,你是黔驴技穷了吧。
一个问题都回答不好,你自己还想抢答
没见过这么“无面”的。
来来来,就一句话,“不劳动,你能不能活着,还是不是人”,注意哦,这个不劳动,可不是你不劳动,你不劳动别人照样活得滋润,我关心个屁!连个正面回答都不敢,真够熊的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 15:26:33
realzebra110 发表于 2016-8-24 15:21
哈哈,你是黔驴技穷了吧。
一个问题都回答不好,你自己还想抢答
没见过这么“无面”的。
看看,"劳动"的补丁来了吧
这么跟你说吧,
我做期货,合法赚钱,现在活的很滋润,
如果任何人都不劳动,当然这世界上什么文明都不会有,
至于我劳动没劳动,你说了算,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 15:33:29
包不同 发表于 2016-8-24 15:26
看看,"劳动"的补丁来了吧
这么跟你说吧,
我做期货,合法赚钱,现在活的很滋润,
回答个问题还遮遮掩掩,你没看见你自己补丁更多啊
我又没问你文明怎么回事,你回答个锤
“无劳动,你能不能活着,你还是不是人”,你一个问题也没回答啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 15:38:33
realzebra110 发表于 2016-8-24 15:33
回答个问题还遮遮掩掩,你没看见你自己补丁更多啊
我又没问你文明怎么回事,你回答个锤
“无劳动,你能 ...
你的第一个没有打过补丁的原始问题,
我老早就暗示过了
婴儿也是人,他们不用劳动,能活,
如果你把婴儿吸奶的动作也算作劳动的话,
那么没有劳动,别说婴儿了,任何哺乳动物都不能活,
唉,你怎么可能不打补丁么~~~




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 15:43:17
包不同 发表于 2016-8-24 15:38
你的第一个没有打过补丁的原始问题,我老早就暗示过了
婴儿也是人,他们不用劳动,能活,
如果你把婴儿吸奶 ...
我没问谁劳动不劳动,是我打补丁还是你给我打的补丁?
再说,你回答了吗?
唉,回答个问题都让我追了一页,太熊了,没劲,拜拜啦
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 15:47:07
realzebra110 发表于 2016-8-24 15:43
我没问谁劳动不劳动,是我打补丁还是你给我打的补丁?
再说,你回答了吗?
唉,回答个问题都让我追了一 ...
走好,不送
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 17:25:51
包不同 发表于 2016-8-23 10:48
今天钟点工阿姨来给我家打扫卫生,

请问,她的工作是不是劳动?
谢谢分享
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 17:44:08
看看~~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 18:46:37
龙族D王小狼 发表于 2016-8-24 01:31
我问个问题,要是有人雇我搬砖,从这边搬到那边再从那边搬回来,一直来回搬,我为了赚钱,肯定干这活,但 ...
我问个问题,要是有人雇我搬砖,从这边搬到那边再从那边搬回来,一直来回搬,我为了赚钱,肯定干这活,但问题是,我的劳动价值在哪里呢?
设社会上一小时工资1元,现在有张三,他出于某些不可知的缘故,非常乐意一小时100元,雇佣你半小时的时间随随便便地看天上的天空或云彩,半小时浇水,浇灌某块地。

----------这块地,可能是指公园的干旱的花草,可能是张三家的干旱的菜园,可能是河滩上的随随便便地一块大石头。


现在问:上述情形下,你的一小时劳动的价值何在?
---------这里的价值,可以是劳动价值论意义上的价值,可以是财富,可以是效用,可以是。。。等等。



为了回答上述问题,可以细分一下:

所谓上述劳动的价值,是对社会公众而言的,还是对张三而言的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 18:56:02
jiangbogz 发表于 2016-8-24 09:16
关于清洁工、修理工、教师、医生等创造价值的问题,《第三产业经济学》(李江帆,1990)中已经论述的很清 ...
关于清洁工、修理工、教师、医生等创造价值的问题,《第三产业经济学》(李江帆,1990)中已经论述的很清楚,建议可以看看。
但,马克思认为(是否是他本人直接认为,还是后来某些人的间接认为或歪曲,待考证)这些人员的劳动获得的报酬需要通过分配实物制造部门来实现,这是错误的。这也造成了70年代末、80年代初的一些愚蠢的笑话。
这里恐怕有误会。

马克思不反对服务业。马克思也认为服务是劳动,有价值。

至于说,马克思如何论述第一产业、第二产业、第三产业之间的关系,等等等,待考证。
--------另外,资本论有潜在的背景式的逻辑框架,其中内含劳动、货币、一般均衡等等问题。这个框架要求讨论有关的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 19:05:34
包不同 发表于 2016-8-24 15:01
我开豪车,住豪宅,活得很滋润啊
至于我劳动没劳动么,
这是经院哲学家喜欢讨论的问题,我没兴趣,你说了算, ...
我开豪车,住豪宅,活得很滋润啊
至于我劳动没劳动么,
1,小包,你吹牛。

2,小包你说,资本家不劳动,资本家没有劳动,经理人(企业经理人,基金经理人等等)才进行了劳动。

----------你是对的。


3,现在有一个新问题:
投机业务的经理人,天使投资的经理人,银行业务经理,企业厂长经理,分别都进行了劳动。
那么,分别来看,这4种经理人的劳动,有没有创造社会财富呢?创造了什么样的哪些的社会财富?在什么意义上创造了社会财富?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 19:37:37
1993110 发表于 2016-8-24 19:05
1,小包,你吹牛。

2,小包你说,资本家不劳动,资本家没有劳动,经理人(企业经理人,基金经理 ...
财富和价值是两码事,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 19:39:13
包不同 发表于 2016-8-24 19:37
财富和价值是两码事
好吧,财富不是劳动价值,劳动价值不是财富。
--------大哥我来赞同你。
========================================================
===========================================================





那你觉得,

上述4种经理人,创造了社会财富了吗?给社会做出贡献了吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 19:51:06
1993110 发表于 2016-8-24 19:39
好吧,财富不是劳动价值,劳动价值不是财富。
--------大哥我来赞同你。
========================== ...
价值的第一要素是需求,有需求就有价值,没需求就没价值

比方说有一家上市公司叫JD股份,他们下面有3间铜加工厂,年加工量3w吨,
但是净利润只有1000多w,加工1吨铜就赚300多块,碰到08年那种金融危机,库存稍微多点的话分分钟就是破产的节奏,
怎么办?
利用期货市场套期保值啊,现货订多少采购合同就到期货上抛多少,现货订多少销售合同就到期货市场上买多少回来,把价格波动风险对冲掉,确保稳定的加工利润.
那么价格波动风险转移到谁头上了呢?就是我这种赌徒了,
他们相当于买保险的,我这种人就是相当于卖保险的,
他们有需求,我提供服务,满足他们的需求,就是创造了价值.
.
以后不要说期货市场是不创造价值的虚拟市场哈,
那都是经济学外行说的话,
期货市场里面有真实的需求和创造价值的活动.

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 19:57:41
包不同 发表于 2016-8-24 19:51
价值的第一要素是需要,有需要就有价值,没需要就没价值

比方说有一家上市公司叫JD股份,他们下面有3间铜 ...
他们相当于买保险的,我这种人就是相当于卖保险的,
1,你这个话,值得关注,不能忽视。换言之,你的观点不能直接采用。

2,但是,你并没有做出理论上的分析、阐述。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 20:02:51
包不同 发表于 2016-8-24 19:51
价值的第一要素是需求,有需求就有价值,没需求就没价值

比方说有一家上市公司叫JD股份,他们下面有3间铜 ...
以后不要说期货市场是不创造价值的虚拟市场哈,
那都是经济学外行说的话,
期货市场里面有真实的需求和创造价值的活动.
你的回答,并非没有意义,但是比较跑题。

-------我的意思不是针对“市场需求”,而是围绕“社会财富”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 20:08:32
1993110 发表于 2016-8-24 19:57
1,你这个话,值得关注,不能忽视。换言之,你的观点不能直接采用。

2,但是,你并没有做出理 ...
有两篇旧作
一篇叫做<从cftc分类持仓看铜价走势>发表在2002年10月8日的期货日报上
那是我对期货市场行为的最早研究,哥赚钱与那篇研究有很大关系
另一篇叫<投资、投机与赌博〉,是应第一财经日报之邀发表在老包投资杂谈专栏里的,也是市场行为分析,加了个模型,根据cftc分类持仓研究制作的。
写这个话题的人比较多,加上包不同三个字
百度一下两篇文章都能找到。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 20:09:42
包不同 发表于 2016-8-24 19:37
财富和价值是两码事,
上面我给你说的题目,比较欺负你,因为,这是理论领域的大题目,不是小问题。




你并不想批判马克思,也没有批判的能力。
--------你是个聪明人,万一,假若你这一生,真心真正去批判马克思,大哥我会尊敬你的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 20:13:23
1993110 发表于 2016-8-24 20:09
上面我给你说的题目,比较欺负你,因为,这是理论领域的大题目,不是小问题。
批马克思哪里用得着一生的时间
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 20:17:28
包不同 发表于 2016-8-24 19:51
价值的第一要素是需求,有需求就有价值,没需求就没价值

比方说有一家上市公司叫JD股份,他们下面有3间铜 ...
虚拟市场、投机、博彩、极端来说甚至赌博,能创造税收,创造就业,等等等。
---------至少片面来说,这也是对社会的贡献之一吧?大概是,或许是。

如你所说,虚拟市场等等,能有所弥补实体经济,有所熨平实体经济的波动,例如输送资本,提供保险,等等等,
--------那么,至少片面来说,这也是社会贡献之一,大概是,或许是。


那么,还有哪些对社会的贡献呢?


进一步说,虚拟经济等等,其所谓的“真正的”、正面的社会作用、社会效益等等,是什么呢?其对实体经济的利弊相抵之后的作用是什么呢?


更进一步来说,。。。。。。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 20:35:11
包不同 发表于 2016-8-24 20:08
有两篇旧作
一篇叫做发表在2002年10月8日的期货日报上
那是我对期货市场行为的最早研究,哥赚钱与那篇研 ...
规律总结如下:

1.铜价长期趋势处于牛市时,基金基本持净多头寸,反之亦然;

2.铜价短期波动与基金买卖方向完全一致;

3.牛市特征是基金小买大涨,大卖小跌,基金持仓区间震荡,价格震荡上行,反之亦然;

4.当基金处于净多状态,出现大买小涨,小卖大跌情况时,警惕趋势逆转,反之亦然;

5.无论从持仓规模还是平均单个机构的实力来看(注意持仓报告中的最后一行:持有这些头寸的机构数量),商业机构都要超过基金,但是商业机构的持仓方向与价格负相关。我的解释是:基金是主动型、投机性交易者,商业机构是被动型避险性(套期保值)交易者;

6.我对3,4,两点的解释是:基金投机活动预先发现的价格要能够得到基本面的认同,才能够获得盈利,否则就会亏损;

7.CFTC分类持仓报告中所有商品都具有这种特征。


上文中总结的这些规律,再加上一些基本面的研判,就构成了我交易体系的主要部分。


我觉得,你说得很好,一是方向对头,即盯紧世界上的主流投机者、主流厂商。二是找到了可用于操控的关键性指标。
另外,三,在具体应用上述方法上,你比多数人的感觉强,观察到的一些细节更多。

这就是一招鲜,吃遍天,在夹缝里生存。这很好。适合自己的,那就是应该的,就是好的。
------那至于说了,真的有什么大的世界形势、局势,或者未知势力、未知情形,而造成反常规变化,那是大家普遍都倒霉,都无能,数不着你,怪不了你。

当然,不过,这跟市场理论、经济学理论,是无关的。上述属于投机界、投机学里面的经验、手艺。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 20:39:19
包不同 发表于 2016-8-24 20:08
有两篇旧作
一篇叫做发表在2002年10月8日的期货日报上
那是我对期货市场行为的最早研究,哥赚钱与那篇研 ...
四,当然,时机特别重要。

即便是知道了主流的市场趋势、主力的投机趋势,即便确切、提前知道了,那也是存在凶险的。

所以说,见好就收。

--------当然了,小包你是职业选手,资深选手,比我懂。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 20:45:50
包不同 发表于 2016-8-24 20:08
有两篇旧作
一篇叫做发表在2002年10月8日的期货日报上
那是我对期货市场行为的最早研究,哥赚钱与那篇研 ...
世界投机界的主力,他们内幕消息多,设局多,特别是掌握全球各种各样的信息多,无论各国和国际的政治经济军事,包括地理,包括勘探,无所不包。

特别是,他们之间,对立和联合,一手托两家,自己就是自己的竞争对手,为敌为友。


那么,小户不用管这些各界各种的信息。即便考虑这些,也没有用的,挂一漏万。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-8-24 20:56:19
1993110 发表于 2016-8-24 20:35
我觉得,你说得很好,一是方向对头,即盯紧世界上的主流投机者、主流厂商。二是找到了可用于 ...
你弄错了,我只是喜欢研究问题,赚钱是副产品,
比方那份研究里的5,6两点,都跟赚钱没直接关系.
我从来没考虑为赚钱去搞个私募什么的,
一切顺其自然
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群