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边际效用和总效用不懂效用---------007小包请进
1993110
2016-9-2 12:26:53
onroad24 发表于 2016-9-2 12:24
总效用是不存在的  这也是基数效用论被扫进历史垃圾堆的原因
MU只要比较大小即可 不需要知道mu的确切大小  ...
在任何定义下，对任何的效用、边际效用来说，


当边际效用为0的时候，是否有效用最大化？
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1993110
2016-9-2 12:29:57
onroad24 发表于 2016-9-2 12:24
总效用是不存在的  这也是基数效用论被扫进历史垃圾堆的原因
MU只要比较大小即可 不需要知道mu的确切大小  ...
效用大，效用小，只有大小，或者只有先后，而没有数值。

----------假设这是完全可以的。完全可以的。

那么，所谓效用大，是不是说有效用？是不是说有更大的效用？
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1993110
2016-9-2 12:32:14
onroad24 发表于 2016-9-2 12:24
总效用是不存在的  这也是基数效用论被扫进历史垃圾堆的原因
MU只要比较大小即可 不需要知道mu的确切大小  ...
在任何的定义下，对任何的效用、边际效用来说，


效用是否货物数量的函数？

边际效用是否货物数量的函数？
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1993110
2016-9-2 12:33:40
onroad24 发表于 2016-9-2 12:24
总效用是不存在的  这也是基数效用论被扫进历史垃圾堆的原因
MU只要比较大小即可 不需要知道mu的确切大小  ...
在任何的定义下，对任何的效用、边际效用来说，


是先有效用，后有边际效用？

还是效用、边际效用，同时产生？

还是先有边际效用，后有效用？


还是只有边际效用，并没有效用？



什么叫效用？

什么叫边际效用？
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1993110
2016-9-2 12:34:51
onroad24 发表于 2016-9-2 12:24
总效用是不存在的  这也是基数效用论被扫进历史垃圾堆的原因
MU只要比较大小即可 不需要知道mu的确切大小  ...
任何定义下的无差异曲线，曲线上面是否有任意的某种的数值？

还是说，并无任何的数值？
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1993110
2016-9-2 12:36:25
onroad24 发表于 2016-9-2 12:24
总效用是不存在的  这也是基数效用论被扫进历史垃圾堆的原因
MU只要比较大小即可 不需要知道mu的确切大小  ...
大哥，如果你不能回答我上述的提问，或者，如果你不能解答我上述的疑问，

请问，读任何西方经济学教材，读任何几遍，那还有任何几巴毛用？
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1993110
2016-9-2 12:38:51
onroad24 发表于 2016-9-2 12:24
总效用是不存在的  这也是基数效用论被扫进历史垃圾堆的原因
MU只要比较大小即可 不需要知道mu的确切大小  ...
大哥，既然交换、价格，无非就是货物对货币，无非就是一方追求货物，另一方追求货币，


请问，从天上掉下来的序数效用论，是为了追求什么几把毛用？


请问，边际效用一词当中的边际，是个啥边际？到底是个啥边际？难道是货物数量及其变动的边际？难道是货物数量及其变动下所产生的边际？

同样啊，边际效用一词当中的效用，是个啥效用？到底是个什么东西？有什么用啊？又跟货物数量及其变动，互相有什么作用，单方又有什么作用？
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1993110
2016-9-2 12:44:40
onroad24 发表于 2016-9-2 12:24
总效用是不存在的  这也是基数效用论被扫进历史垃圾堆的原因
MU只要比较大小即可 不需要知道mu的确切大小  ...
大哥，你说边际效用一词，是不是就是为了追求把无差异曲线给在纸上好画出来啊？

也就是说，其实边际效用一词，本来就是个敲门砖，目的呢，就是为了画出无差异曲线，不然的话，无差异曲线是从天上掉下来的馅饼吗？还是午餐？
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1993110
2016-9-2 12:51:05
onroad24 发表于 2016-9-2 12:24
总效用是不存在的  这也是基数效用论被扫进历史垃圾堆的原因
MU只要比较大小即可 不需要知道mu的确切大小  ...
大哥，总效用假若不存在，那么，效用存在吗？还存在吗？


大哥，总效用假若不存在，那么还存在“效用最大化”吗？

大哥，总效用假若不存在，到底还存在不存在效用啊？难道，就仅仅只存在“边际效用”了？？


但是，很奇怪的是，假若效用不存在，总效用更不存在，唯独却能存在“边际效用”？

而“边际效用”呢，又仅仅只是说啊：我喜欢牛排更多，面包更多，货物数量更多，多大于少，多就是好，比少了好。而如果同样一人份呢，我喜欢牛排的1人份，不喜欢面包的一人份，我喜欢1人份牛排，胜过喜欢1人份面包。




换言之，边际效用啊，那就是个“多”字，”好”字，“喜欢”2字。


那么，西方经济学，直接说，我喜欢！我就是喜欢！我喜欢这样，胜过喜欢那样，我喜欢这么多，胜过那么少！
---------不就完了吗？


就说喜欢嘛。有点喜欢，比较喜欢，相当喜欢，非常喜欢！
-------推而广之，精细化来看，是：1点喜欢，2点喜欢，3点喜欢，4点喜欢。。。。。。。

----------既然喜欢，就说喜欢嘛！

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1993110
2016-9-2 12:55:29
onroad24 发表于 2016-9-2 12:24
总效用是不存在的  这也是基数效用论被扫进历史垃圾堆的原因
MU只要比较大小即可 不需要知道mu的确切大小  ...
好好看看西方经济学教材  搞那么多例子 几把毛用
大哥，学习和科研，就是扫描书本的意思吗？就是主动选择被灌输的意思？

人类的脑子，是有什么效用及边际效用的？
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1993110
2016-9-2 12:59:56
转帖：

无差异曲线是经济学中的一个概念，它是指这样一条曲线，在它上面的每一点，商品的组合是不同的，但是，它表示人们从中得到的效用程度却是相同的.
无差异曲线是用来表示两种商品或两组商品的不同数量的组合对消费者所提供的效用是相同的，无差异曲线符合这样一个要求：如果听任消费者对曲线上的点作选择，那么，所有的点对他都是同样可取的，因为任一点所代表的组合给他所带来的满足都是无差异的。
无差异曲线的概述
无差异曲线(Indifference Curve)在香港译为等优曲线，在台湾译为无异曲线，它是一条向右下方倾斜的曲线（参见右图），其斜率一般为负值，这在经济学中表明在收入与价格既定的条件下，消费者为了获得同样的满足程度，增加一种商品的消费就必须减少另一种商品，两种商品在消费者偏好不变的条件下，不能同时减少或增多。
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1993110
2016-9-2 13:05:47
1993110 发表于 2016-9-2 12:59
转帖：

无差异曲线是经济学中的一个概念，它是指这样一条曲线，在它上面的每一点，商品的组合是不同的， ...
我把上述，翻译成人话：



无差异曲线就是说，


社会上有一些品种的货物，分别有若干数量，

那么，从中任意选择一些品种，且任意选择一些数量，则构成了品种+数量的组合。

那么，必定存在这样的一些组合，其用货币来表现的话，各自之间是等价的。换言之，存在无数条这样的数列或曲线，其中任意一个数列或一条曲线上，任意2点是等价的。
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1993110
2016-9-2 13:12:21
1993110 发表于 2016-9-2 13:05
我把上述，翻译成人话：
再翻译成汉语，如下：


对任意社会来说，在没有交换之前，在没有形成价格之前，在没有讨价还价之前，潜在存在无数条等价线。

当任意选择货物品种、货物数量就构成货物的组合，对其中的货物分别赋予任意而全场一致的货币化市值，之后挑选等量市值组成数列，就构成了等价线。


把等价线换一个名称，例如叫无差异曲线，那么，就叫无差异曲线了。
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1993110
2016-9-2 13:17:37
对了，上述是等价线。

那么，无数条的等价线，无数条的不同的等价线，无数条的有高有低的等价线，互相之间串联的话，能构成从高到低的串联等价线。
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1993110
2016-9-2 13:21:11
1993110 发表于 2016-9-2 13:17
对了，上述是等价线。

那么，无数条的等价线，无数条的不同的等价线，无数条的有高有低的等价线，互相之 ...
中国古人的奥姆剃刀用得好，还是中国古人说得好：物以稀为贵。


假设需求是一定的，变动范围相当小，可忽略变动，

那么，任一品种的货物，其数量如果多，则成交价格倾向于降低，其数量如果少，则成交价格倾向于提高。

-------换言之，所有品种的货物，任何品种的货物，都是如此。
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1993110
2016-9-2 13:42:34
1993110 发表于 2016-9-2 13:21
中国古人的奥姆剃刀用得好，还是中国古人说得好：物以稀为贵。
中国古人，只使用了3个概念：


货物的数量，货币的数量，价格。


还是中国古人学习奥姆剃刀，学得好，用得好，科研的方法更科学，更现代。
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1993110
2016-9-2 14:07:39
无差异曲线上，曲线本身上面，如果没有效用、总效用，

那么，无差异曲线之逻辑，也是没有效用、总效用的吗？


冰山的一角，是否定冰山的吗？

赤道上没有冰山，是否定冰山的吗？
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文道人
2016-9-2 15:09:41
1993110 发表于 2016-9-2 13:05
我把上述，翻译成人话：
无差异曲线是用来表示两种商品或两组商品的不同数量的组合对消费者所提供的效用是相同的。效用相同，用货币表现的话，不一定相同。两个馒头是吃饱，面条也吃饱，米饭也吃饱，货币一样吗
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onroad24
2016-9-2 15:16:34
1993110 发表于 2016-9-2 12:26
在任何定义下，对任何的效用、边际效用来说，
这还用问 边际量等于零 是极值 数学怎么学的
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onroad24
2016-9-2 15:26:45
下面这段话 在如何一本经济学教科书中，都有，我给你重复下：
效用发生在消费领域，不要扯几把蛋到其他领域
同一类商品组合 不考虑你口袋里的钱的话   无差异曲线有无数条  U=XY    U=2XY    U=3XY    U=100XY    无差异曲线形状是一样的 只是距离原点不一样     你说你开了一辆车  你是不是还想开10辆车？    哈哈哈  你不要说你不愿意啊   你肯定娇羞的说我也愿意
  
在不考虑预算的情况下，无差异曲线有无数条，也就是不需要知道无差异曲线的具体数值    总效用或者效用多少都无关紧要   但我只要能排序就行了  我偏好离远点远的无差异曲线  因为那是十辆车  这就是序数效用论的核心所在
你体会一百年后希望能搞懂

如果要考虑预算  只有和预算线相切的那点 才是效用最大化的点   

考虑预算的需求才是有限有效需求  你几把没几个钱 还想开十辆车 痴人说梦
所以需求的定义是  消费者愿意（无差异曲线刻画）并且能够购买（预算线刻画）的产品数量



如果效用函数是U=XY    你说最大效用是多少？   无穷大吗


不说了   浪费口舌  还是那句话   有那时间看看教材吧   不要再冲   浪   了




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1993110
2016-9-2 16:02:32
文道人 发表于 2016-9-2 15:09
无差异曲线是用来表示两种商品或两组商品的不同数量的组合对消费者所提供的效用是相同的。效用相同，用货 ...
1，你说的很有道理。


2，当考虑完效用或边际效用，再引入货币、需求，则可能的是，等价，等市值。

换言之，这里可能有一个逻辑：假若不同的货物，对人们有同等的效用，或者有同等的边际效用，那么，有关的市值也应该相等，或者可以相等。或者说，对于个人个体来讲（而不是买方、卖方的集体来讲），心理上来讲，意愿上来讲，有关的市值是相等的，应该相等。
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1993110
2016-9-2 16:03:30
onroad24 发表于 2016-9-2 15:16
这还用问 边际量等于零 是极值 数学怎么学的
假若边际效用为0，则意味着效用最大化。

----------换言之，意味着效用是存在的，还意味着总效用是存在的。至少，有潜在的存在，有逻辑上的存在。而且，这意味着货物数量是决定因素，而边际效用是货物数量的函数。
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1993110
2016-9-2 16:07:19
onroad24 发表于 2016-9-2 15:26
下面这段话 在如何一本经济学教科书中，都有，我给你重复下：
效用发生在消费领域，不要扯几把蛋到其他领域 ...
你体会一百年后希望能搞懂
是这样大哥。

我觉得，主流经济学的价格理论，是过时的落后的，也是错误的偏差的。

所以，我不大想学，也不大想评论。


写此贴，是个随想，目的是引向其他的思路，例如供求定价的思路，例如中国古人的思路。



当然，这是我个人的想法，也不一定就正确，就合适。
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1993110
2016-9-2 16:09:05
onroad24 发表于 2016-9-2 15:26
下面这段话 在如何一本经济学教科书中，都有，我给你重复下：
效用发生在消费领域，不要扯几把蛋到其他领域 ...
同一类商品组合
只有和预算线相切的那点 才是效用最大化的点
那么，你就是承认，任何定义下的效用、边际效用，无非都是货物量、货币量的函数，是在变相表达货物量、货币量，而已。
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1993110
2016-9-2 16:12:08
onroad24 发表于 2016-9-2 15:26
下面这段话 在如何一本经济学教科书中，都有，我给你重复下：
效用发生在消费领域，不要扯几把蛋到其他领域 ...
考虑预算的需求才是有限有效需求  你几把没几个钱 还想开十辆车 痴人说梦
所以需求的定义是  消费者愿意（无差异曲线刻画）并且能够购买（预算线刻画）的产品数量
所以，主流经济学其实就是说，不过是想说：产品数量曲线，货币数量曲线。


此外，所谓愿意购买并且能够购买，不过是等于买主拿出来的购买力，而已。也就是掏出来的钱。
他掏出钱，一是表明他考虑购买，真的在考虑。二是表明他有能力购买，有一定的购买能力。


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1993110
2016-9-2 16:17:28
所以说啊，所谓边际效用，无差异曲线，都是过时的，落后的，错误的，偏差的。
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文道人
2016-9-2 16:19:37
经济学没有纯粹的对错吧，都是提出的理论，力图解释某些现象，然而并不是很好的吧！但还有许多人采用，以为有总比没有强吧。
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1993110
2016-9-2 16:23:19
文道人 发表于 2016-9-2 16:19
经济学没有纯粹的对错吧，都是提出的理论，力图解释某些现象，然而并不是很好的吧！但还有许多人采用，以为 ...
1，绝大多数情况下，还是可以使用“对，错”这样的词汇的。在科学上，在学科上。


2，主流经济学的有关理论，不好。不但偏差，而且累赘、扭曲，不经济。


3，价格，定价，是供求的结果。不应该是供求的变量。不能倒果为因。这就不符合逻辑了，也不符合学科和科学的常识了。
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1993110
2016-9-2 16:28:27
文道人 发表于 2016-9-2 16:19
经济学没有纯粹的对错吧，都是提出的理论，力图解释某些现象，然而并不是很好的吧！但还有许多人采用，以为 ...
1，任何人有权坚持任何学术。

2，任何错误的理论，完全有可能，有学术意义，有进步意义。


但是，

作为学术讨论，理论讨论来说，通常不需要考虑上述。最好是，就事论事，有所偏执。
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文道人
2016-9-2 16:44:48
1993110 发表于 2016-9-2 16:28
1，任何人有权坚持任何学术。

2，任何错误的理论，完全有可能，有学术意义，有进步意义。
就是我觉得我是对的，管你怎么说，你说你的，我说我的，我现在明白了好多以前不明白的事情。
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