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2009-7-6 20:06:13
按定义Hilbert曲线的拓扑维是一维.所以其面积测度为o
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2009-7-6 20:08:54
测度为零当然也可以发生,不过讨论这种问题好像没什么意义
如果相应概率有意义,在理论上尝试探讨就是必要的
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2009-7-6 21:26:12
陈希儒的数理统计引论有讲
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2009-7-6 21:47:33
axltang 发表于 2009-7-6 21:26
陈希儒的数理统计引论有讲
请问在那一部分?
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2009-7-6 22:26:58
yncxhz 发表于 2009-7-6 20:06
按定义Hilbert曲线的拓扑维是一维.所以其面积测度为o
拓扑维是一维测度不一定为0吧,
拓扑维数、势、测度角度不同,此处侧重测度讨论,除了15楼提出考虑幂集问题之外(幂集太大,根本没办法定义L测度),
我比较认同Sumoo版主的发言和反复的询问,有理论味道
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2009-7-6 22:40:26
yncxhz 发表于 2009-7-6 20:06 按定义Hilbert曲线的拓扑维是一维.所以其面积测度为o
这个需要证明吧?

(注意:这里应使用二维Lebesgue测度)
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2009-7-6 22:42:02

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2009-7-8 04:33:08
it is undefined.
lkmguozili 发表于 2009-7-3 17:04
测度为零当然也可以发生,不过讨论这种问题好像没什么意义
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2009-7-8 12:34:25
sungmoo 发表于 2009-7-6 22:40
yncxhz 发表于 2009-7-6 20:06 按定义Hilbert曲线的拓扑维是一维.所以其面积测度为o
这个需要证明吧?

(注意:这里应使用二维Lebesgue测度)
如果这条曲线充满了单位框,L测度就是1,我想不需要证明吧
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2009-7-8 12:47:48
xmok77 发表于 2009-7-8 12:34 如果这条曲线充满了单位框,L测度就是1,我想不需要证明吧
我想知道的是,楼主如何证明它的(二维)L测度是0。
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2009-7-8 19:03:20
如果这条曲线充满了单位框,L测度就是1,我想不需要证明吧
测度存在是指外侧度与内测度存在且相等,用面积测度来测量曲线时,内测度显然是0,外测度虽然复杂一点但也是0.也就是通常意义上说的一条直线的面积是0.
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2009-7-8 19:19:49
yncxhz 发表于 2009-7-8 19:03 测度存在是指外侧度与内测度存在且相等,用面积测度来测量曲线时,内测度显然是0,外测度虽然复杂一点但也是0.也就是通常意义上说的一条直线的面积是0.
这个适用于任何曲线吗?

Hilbert曲线的Hausdorff-Becikovich维是2。
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2009-7-8 19:36:30
这个适用于任何曲线吗?

Hilbert曲线的Hausdorff-Becikovich维是2
从拓扑维角度:点是0维,线是一维,面是二维.用面积测量曲线,曲线面积始终是0.
印象中Hausdorff-测度只是外测度,不知道和Hausdorff-Becikovich有什么关系.利用分形中的一些原理Hilbert曲线维数可以不是一维,不过分形中的很多测度是指外测度.
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2009-7-11 10:43:08
似乎有点偏离主题,如果我们只讨论L测度,那如果该曲线充满单位框,那其L测度必存在,且为1。

如果要定义其他类型的测度,另当别论,甚至可以定义它为0.两个测度可以相互奇异嘛,这都不奇怪,但是
比较实用的还是L测度
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2009-7-11 10:45:14
43# yncxhz
外测度就是外测度,和测度不一样吧
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2009-7-11 10:49:36
很不错
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2009-7-12 09:36:38
第一章1.3:条件期望与条件概率 34# yncxhz
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2009-7-13 16:53:55
axltang 发表于 2009-7-12 09:36
第一章1.3:条件期望与条件概率 34# yncxhz
谢谢,呆会就去看一下
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2009-7-16 21:22:42
概率为0不代表不发生,但是这个问题是没意义的
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2009-7-16 21:42:31
P(B)=0与B不发生是两件事
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2009-7-31 23:46:13
自己顶一下,请各位高手继续讨论
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2009-8-27 00:59:40
44# xmok77 利用测度来定义概率,在同一个研究中测度应该是不变的。内测度按照定义应该是从被测量集合内部通过扩张来逼近集合,作为曲线来说只能通过线段从内部来逼近曲线。因此在面积测度下曲线的内测度应该为0.以上理解是否正确,请各位达人指教。
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2009-8-27 09:42:22
yncxhz 发表于 2009-8-27 00:59 作为曲线来说只能通过线段从内部来逼近曲线
这里有一个问题:什么样的“曲线”,可以“通过线段从内部来逼近”?

但凡“曲线”,都可以吗?

能“通过线段来逼近”的曲线,是否是一些“性状良好”的曲线?
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2009-8-27 10:34:29
yncxhz 发表于 2009-8-27 00:59
44# xmok77 利用测度来定义概率,在同一个研究中测度应该是不变的。内测度按照定义应该是从被测量集合内部通过扩张来逼近集合,作为曲线来说只能通过线段从内部来逼近曲线。因此在面积测度下曲线的内测度应该为0.以上理解是否正确,请各位达人指教。
这里有两个问题待定:
1.定义某一集合的测度,需要利用其内包含的“已经定义测度的子集”逼近,而非任意“子集”,线段是否被你的曲线内包含,这是一个问题,线段的测度是否就是通常的“长度”(即:L-测度),需要提前预作说明
2.集合的测度并一定等于内包含的子集的测度的某种极限,因为这是外测度,满足一定条件之后才能叫通常的测度
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