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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-13 22:07:12
1993110 发表于 2016-9-13 21:54
面,从哪里来的?

从小麦妈妈那里来的!
照你的逻辑,没有小麦妈妈,一万个工人也无法劳动,无法和面。

你跟着许光伟教授混,水平就不能提高一点吗?
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2016-9-13 22:08:13
hj58 发表于 2016-9-13 21:56
“操作者自己在劳动,和机器在劳动,方式上如何区别和联系的呢”
由于黄佶比较“痛恨”《保卫资本论》的术语。。。。


我和你交谈,较少用术语。现在再用一下。


我用“劳动场”说明劳动的综合过程。

物理场和社会场。人类劳动是劳动的社会场的概念。

机器是物理场。这个“场”,是生产条件的组合。劳动力和生产资料,马克思用它们来说明。
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2016-9-13 22:09:01
hj58 发表于 2016-9-13 22:07
照你的逻辑,没有小麦妈妈,一万个工人也无法劳动,无法和面。

你跟着许光伟教授混,水平就不能提高一 ...
小佶,你太傻了你。

你的那意思,没有小麦妈妈,你能生产小麦?

没有奶牛妈妈,你能喝奶?

没有母鸡妈妈,你还能有蛋?


我问问你,你的到底什么样的高级的自动的机器,它能生蛋?能产奶?能创造面粉和面包的?
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2016-9-13 22:09:12
xuguw 发表于 2016-9-13 21:55
问的好

机器具体怎么为人类服务?就是在人类演化历史进程中,在人进行劳动时,被发现,代替人的 ...
“机器具体怎么为人类服务?就是在人类演化历史进程中,在人进行劳动时,被发现,代替人的一些劳动种类。”


认识水平有提高。

现在机器当然只能代替人的一些劳动种类,至少在目前无法代替人类进行所有种类的劳动。
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2016-9-13 22:10:23
hj58 发表于 2016-9-13 22:07
照你的逻辑,没有小麦妈妈,一万个工人也无法劳动,无法和面。

你跟着许光伟教授混,水平就不能提高一 ...
豆子不生产,你能吃豆芽?

母猪能上树,还能轮得到你了?
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2016-9-13 22:10:52
1993110 发表于 2016-9-13 21:59
小佶,你家里都是谁洗衣服?

是你?是全自动洗衣机?
“在你们家里,衣服啊,那是水,自来水,洗衣粉,还有你,一起洗的!”



原来你们家买不起洗衣机。给个地址,我把我家那台旧的快递给你。
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2016-9-13 22:11:45
xuguw 发表于 2016-9-13 20:00
黄佶公民一片好心在经管之家论坛推销“机器能劳动”。。。。


机器人会创造出新的就业岗位

  机器人的普及会造成一部分产业工人的失业,这一点不容否认。然而,我们需要看到的,是机器人的普及还会创造新的产业和就业岗位。第一次工业革命后,出现了机械化工厂和产业工人;第二次工业革命后,电力得到广泛应用,电力工业丶化学工业丶石油工业和汽车工业产业及相关的工作岗位被创造出来;第三次工业革命则使世界进入了信息化时代,信息技术、新能源技术、新材料技术、生物技术、空间技术和海洋技术等诸多领域被发现。因此,我们不难断言,机器人的普及和广泛应用,也必将带来新的产业链条,围绕机器人而产生的大量企业会带来新的就业机会。
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2016-9-13 22:12:14
hj58 发表于 2016-9-13 22:09
“机器具体怎么为人类服务?就是在人类演化历史进程中,在人进行劳动时,被发现,代替人的一些劳动种类。 ...
拖拉机,有没有替代人类生产?

联合收割机,能不能联合收割?

铁锹,钢钎,有没有提高你的劳动效率?

你去打水,为什么不赤手空拳,偏偏得约请水桶啊你?

你吃干饭,干什么还拿筷子?你没有手?
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2016-9-13 22:12:35
xuguw 发表于 2016-9-13 22:01
机器替代人的劳动,是特指!!

机器并非能够替代总体的人的劳动!!因为,机器是劳动过程的一个组成部 ...
“机器并非能够替代总体的人的劳动!!因为,机器是劳动过程的一个组成部分。部分不能替代总体。”


你承认机器能够代替人类的部分劳动就足够了。
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2016-9-13 22:13:12
hj58 发表于 2016-9-13 22:09
“机器具体怎么为人类服务?就是在人类演化历史进程中,在人进行劳动时,被发现,代替人的一些劳动种类。 ...
替换一些,新增另外一些。杨小凯就证明了,劳动分工体系越发复杂呢。。。


人类劳动种类日趋复杂。。。你举出的那些例子中,如按按纽等等的事情,背后激发了多少的劳动种类,


我们现在的发帖,有多少的劳动种类。。。。。。
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2016-9-13 22:13:30
xuguw 发表于 2016-9-13 20:07
人民动力 发表于 2016-9-13 11:15
实际上,生产过程就是人类不断用新的劳动代替旧劳动的过程。所以,那种 ...
机器是人的思想的物化,也就是是人的劳动的具体的表现,归根到底是人的劳动
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2016-9-13 22:13:51
机器人的劳动是人类劳动的延伸。不过机器人的普及不可避免引起结构性失业。分配不搞好,会出麻烦!
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2016-9-13 22:13:52
xuguw 发表于 2016-9-13 22:04
机器替你劳动,如何替你劳动??

总体具有优先性。
本来我要一个个打开文件,寻找有没有特定的字眼。

现在电脑自动给我做了,这不就是替我劳动?
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2016-9-13 22:15:22
hj58 发表于 2016-9-13 22:09
“机器具体怎么为人类服务?就是在人类演化历史进程中,在人进行劳动时,被发现,代替人的一些劳动种类。 ...
现在机器当然只能代替人的一些劳动种类,至少在目前无法代替人类进行所有种类的劳动。
小佶,电灯它为什么亮?为什么发光呢?


是你四脚并用,瞪大俩眼,创造的?

是你高举灯泡,看啊看啊看来的?

是你脑瓜子一转,张口一喊,要有光!就有了光了?

科学家大爷告诉你说:

电灯它之所以发光,发亮,那是由于电子它们在跑动!


记住了小佶!这是电子的劳动!
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2016-9-13 22:15:35
1993110 发表于 2016-9-13 22:06
机器,都是谁催的?谁动的?

我告诉你,那都是电子!
“没有石油的劳动,没有金属的劳动,没有空气的劳动,没有水的劳动,没有煤炭的劳动,你的哪个机器,它们还能动一动???”



没有空气,工人也不能劳动,这就能够证明工人不会劳动了吗?

你原来是反对劳动价值论的呀?!
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2016-9-13 22:15:44
hj58 发表于 2016-9-13 22:07
照你的逻辑,没有小麦妈妈,一万个工人也无法劳动,无法和面。

你跟着许光伟教授混,水平就不能提高一 ...
没有《资本异常之论》,许光伟教授如何混出《保卫资本论》作者身份???


劳动种类的增长,是水平能提高一点,再提高一点的保证。机器在这当中的贡献是历史的,不断变化的
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2016-9-13 22:15:44
hj58 发表于 2016-9-13 22:07
照你的逻辑,没有小麦妈妈,一万个工人也无法劳动,无法和面。

你跟着许光伟教授混,水平就不能提高一 ...
没有《资本异常之论》,许光伟教授如何混出《保卫资本论》作者身份???


劳动种类的增长,是水平能提高一点,再提高一点的保证。机器在这当中的贡献是历史的,不断变化的
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2016-9-13 22:17:03
1993110 发表于 2016-9-13 22:12
拖拉机,有没有替代人类生产?

联合收割机,能不能联合收割?
如果你去问农民这些问题,当心他们把你当神经病抓起来。
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2016-9-13 22:17:52
hj58 发表于 2016-9-13 22:15
“没有石油的劳动,没有金属的劳动,没有空气的劳动,没有水的劳动,没有煤炭的劳动,你的哪个机器,它们 ...
你明白就好小佶!


当你举起双手,你往天上去看,天上星空灿烂,不准随地吐痰!
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2016-9-13 22:18:27
hj58 发表于 2016-9-13 22:13
本来我要一个个打开文件,寻找有没有特定的字眼。

现在电脑自动给我做了,这不就是替我劳动?
电脑自动给我做了,是表象吧。程序员设计,你的主动配合。。。。

最为主要的是,这形成一种新共识:此种方式,被众人接受


一系列的产业新生了,不同的产业劳动分化发展。。。。
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2016-9-13 22:18:38
xuguw 发表于 2016-9-13 22:13
替换一些,新增另外一些。杨小凯就证明了,劳动分工体系越发复杂呢。。。
使用机器代替人类进行劳动之后,出现新的劳动种类,不能证明机器不能够代替人类进行劳动。
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2016-9-13 22:18:40
这个问题本身很有意思,如果把高端复杂的机器倒退回去,就是机器发生学了?!我们回看到劳动工具的演化,当然这也是人类知识和智慧的演化!人类智慧贯穿始终!人类也必然用自己的智慧开启和完善历史的智慧!而智慧本身在更宽广的领域包含了劳动!那么劳动将属于智慧的分支,而智慧本身能更好的解释和诠释劳动!那么劳动和劳动工具,机器就整合了!并鲜活起来了啦!哈哈!
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2016-9-13 22:19:49
1993110 发表于 2016-9-13 22:15
小佶,电灯它为什么亮?为什么发光呢?
你个小三懂什么呢?说了你也不懂。
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2016-9-13 22:20:35
小小磊子 发表于 2016-9-13 22:18
这个问题本身很有意思,如果把高端复杂的机器倒退回去,就是机器发生学了?!我们回看到劳动工具的演化,当 ...
马克思力图说明“机器发生学”,所以自学了太多的自然工艺学课程。。。。
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2016-9-13 22:21:06
机器是人类智慧和劳动的结晶,可以部分取代劳动力,但是机器的掌握仍然不能脱离人,可以说机器取代的是低层次、重复性的劳动(者)。其实目前以及将来最大的挑战在于人工智能、机器人,AlphaGo已将人类打败,可以预见,更多的挑战会出现在其他很多领域,很多关于机器人的科幻电影将来会变成现实。将来,机器人或许可以替代很多劳动者
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2016-9-13 22:21:17
hj58 发表于 2016-9-13 22:10
“在你们家里,衣服啊,那是水,自来水,洗衣粉,还有你,一起洗的!”
原来你们家买不起洗衣机。给个地址,我把我家那台旧的快递给你。
小佶,你们家的那八台全自动洗衣机,不是天天和自来水一起的洗衣?

而洗衣粉它们,没有为你提高了洗衣的效率?


如果你们家的全自动洗衣机,不是和自来水和洗衣粉一起的洗衣,

你们家为什么还缴纳水费,还购买大包的打折的洗衣粉呢?


为什么还得给电子缴费?

难道不通电的全自动的洗衣机的八台们,都是自己的不用电的干洗?


可见,

每当你们家的八台的全自动洗衣机,在专心致志地洗衣,那一定是和水,电,洗衣粉,达成了联合劳动的协议。
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2016-9-13 22:22:10
hj58 发表于 2016-9-13 22:18
使用机器代替人类进行劳动之后,出现新的劳动种类,不能证明机器不能够代替人类进行劳动。
机器是劳动方式的表征。

严格意义看,劳动从来不会被替换。劳动种类的变更的催化剂是机器!!!

机器替换劳动力!!!!
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2016-9-13 22:22:14
xuguw 发表于 2016-9-13 22:18
电脑自动给我做了,是表象吧。程序员设计,你的主动配合。。。。

最为主要的是,这形成一种新共识:此 ...
我自己动手找文件,不也是表象吗?

我手工找文件的方法,也是一种程序:打开文件,眼睛一行行看,没有所需字眼,关闭文件;打开下一个文件,……

所以,有程序员参与,根本不产生本质区别。软件本身就是电脑这种机器的一个组成部分。
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2016-9-13 22:23:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2016-9-13 22:24:33
hj58 发表于 2016-9-13 22:13
本来我要一个个打开文件,寻找有没有特定的字眼。

现在电脑自动给我做了,这不就是替我劳动?
现在电脑自动给我做了,这不就是替我劳动?
本来电脑它想劳动,但是没有电,所以,电脑就罢工了。

后来,电子们看不下去,就给电脑输入了电。


本来小佶你没有蛋,想要蛋,结果母鸡就进行了生产,给你了蛋。

你又想喝奶,奶牛妈妈只好生产了奶。

唉。。。。。你是上帝的宠儿,全宇宙都给你劳动和生产。

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