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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-3-3 10:39:06
在这儿瞎吵吵没有用。看两种制度的实际表现。既看短期表现,又看长期表现。

短期表现,可看在此次防治新冠肺炎疫情中的表现;
长期表现,可看中美经贸摩擦最终谁是赢家。



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2020-3-3 16:33:24
王大头62 发表于 2020-3-3 16:11
为了避免无休止的扯皮,民主制度一般就议题设定讨论时限,到了时限就投票,少数服从多数。
二八定律告诉我们,投票决策往往不如抛硬币决策。
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2020-3-3 20:42:54
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2020-3-3 21:51:42
民主集中制是正确的,欧美都是民主集中制。

错误的是打着“民主集中制”的旗号,却不搞民主、只搞集中。
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2020-3-3 22:16:38
对于民主集中制,有一个问题:如果一个强大的国家,民主集中决议后,对另一个弱小国家发动战争,只为掠夺其重要资源。

究竟是否正确?
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2020-3-3 22:54:57
王大头62 发表于 2020-3-3 20:42
某个电视节目有智力问答题,当选手不知道答案求助观众时,每次都是选择多数观众选择的答案。在我看到的几 ...
在重大问题上给意见,总是少数人的意见是对的,多数人的意见是错的。这种现象在经济活动中尤其明显。
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2020-3-3 23:26:32
王大头62 发表于 2020-3-3 20:46
所谓的"集中”,民主讨论后,即使不经过投票程序,头领的选择难道是选择少数支持的方案?

除非头领自己 ...
尽量去设想最坏结果才能够避免最坏结果。这是决策艺术。谁能够开动脑筋去设想最坏结果?反对派,在野党,总之就是专挑刺的人。那一定是极少数人,绝对不会是大多数人。

头头不懂行也不是太大问题,但必须懂决策艺术。40年前就有过一次教科书式的决策过程。开动脑筋去设想最坏结果,并倾听反对意见,如果所有坏结果都在可承受范围之内,而且都有了应对方案,加之这最坏结果都比不改要好,那就可以大胆去试了。
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2020-3-5 12:53:49
这些日子,意大利新冠肺炎的疫情大规模爆发。ZF采取紧急措施,学中国的办法,对疫情严重的一些市镇进行了“封城”。“封城”区域的人口加起来也仅仅只有5万多人,不象中国武汉封城那样一下子封了1000多万人口。但是,仅仅封城没几天,意大利威尼托大区沃镇的居民就受不了了,纷纷聚集到广埸上示威抗议,拉起的大横幅上写着:“还我们自由!”,而且,参加集会抗议的人没有戴口罩。也没有采取任何其他的防护措施。

这可真让我见识到什么叫“不自由,毋宁死!”了,什么叫“生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,二者皆可抛。”

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2020-3-5 14:12:18
leijy 发表于 2016-9-22 11:49
民主制就是民主制。独裁制就是独裁制。哪有什么民主集中制?所谓民主集中制,实际是挂羊头卖 ...
又满嘴跑炮
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2020-3-5 14:18:58
无知求知 发表于 2016-9-22 12:37
“民主集中制”是无法让人看懂的,因为谁也说不清楚这到底是民主还是集中。这种“是也不是、不是也是”的表 ...
我不认为这样。

民主集中是对的。问题是如何细化,哪些地方该民主,大家可以畅所欲言,哪些地方该集中,一言定乾坤,这个界限要明晰。

学术的职责是探讨如何才能明晰,而不是反动、反动、……;正确、正确、……。
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2020-3-5 15:04:06
曹国奇 发表于 2020-3-5 14:18
我不认为这样。

民主集中是对的。问题是如何细化,哪些地方该民主,大家可以畅所欲言,哪些地方该集中 ...
民主专政,民主集中,这就是辩证法的妙用。其实只有一个目的,权力专有,权力集中。
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2020-3-5 15:05:31
半床花影抱书眠 发表于 2020-3-5 12:53
这些日子,意大利新冠肺炎的疫情大规模爆发。ZF采取紧急措施,学中国的办法,对疫情严重的一些市镇进行了“ ...
这事不要跟别国比照,因为春节大迁徙是中国的独有。
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2020-3-5 15:36:34
无知求知 发表于 2020-3-5 15:04
民主专政,民主集中,这就是辩证法的妙用。其实只有一个目的,权力专有,权力集中。
        一个群体没有权力集中那还行吗?我也是很讨厌辩证法的,这个你知道,但是辩证法也并非都错,有些时候他还是很管用的。我在学术研究时该用辩证法的时候也是含不客气的用了。在我看来,哲学只是我们手中的一个工具,将形而上学等同错误本身就是错误,将辩证法等同错误同样本身也是错误。

      不说大的,就说小的,5、6个人的小公司,独资往往运作比较好一点,执行能力强一些,合资(股份制)的就差一些。这是事实。

      国家实际就是一个超级合资群体,没有一定程度的集中权力必然会一团糟。韩国前些时就是一个典型的例子,那个新天地教会实际是另一个党派坚定拥护者,总统宣布封闭,他们就不干,直接将阻止他们集会中央官员轰走了。其实他们不干的理由并非什么自由,而是为了另一个党派的夺权。
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2020-3-5 15:45:40
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2020-3-5 15:46:43
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2020-3-5 15:50:12
曹国奇 发表于 2020-3-5 15:36
一个群体没有权力集中那还行吗?我也是很讨厌辩证法的,这个你知道,但是辩证法也并非都错,有些 ...
这要看邦有道还是邦无道了。如果是邦有道,那么每个人的权利都是一样的(公民社会),任何人都一视同仁,谁都没有特殊待遇,而且被托付了公权力的人都要对等地剥夺他一部分私权利。就像把裁判权托付给裁判员那样,必须剥夺他踢球的权利。剥夺财富隐私等权利也是同样道理,把权力金字塔顶尖削掉也是同样道理。
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2020-3-5 17:45:37
leijy 发表于 2016-9-22 11:49
民主制就是民主制。独裁制就是独裁制。哪有什么民主集中制?所谓民主集中制,实际是挂羊头卖 ...
支持!先民主,后集中,其实质就是一言堂,这是高手们的文字游戏!
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2020-3-5 23:47:22
leijy 发表于 2020-3-5 15:46
依法办事啊!
法律是人制定的。
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2020-3-6 00:06:59
无知求知 发表于 2020-3-5 15:50
这要看邦有道还是邦无道了。如果是邦有道,那么每个人的权利都是一样的(公民社会),任何人都一视同仁, ...
把权力金字塔顶尖削掉也是同样道理
===============
      或许叫削平金字塔顶更合适。

      以前我也是认为这样的制衡机构更好,但是研究结果(对象是企业)发现这是不行的,理由是每个企业都有强大的及大量外敌。决定企业存亡的首先是不自取灭亡,再是不被灭亡。实际也是这样,私企(含股份企业)基本没有多权分立的构架。

       多权分立虽然能相互制约,廉政些,但是内耗太大,往往是得不偿失。国家也是一样,国家间的竞争同样是生死竞争,不会含糊。


       我认为体*制*的好坏是多方面的考虑,而并非只考虑政*治*这一方面。
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2020-3-6 11:08:33
曹国奇 发表于 2020-3-6 00:06
把权力金字塔顶尖削掉也是同样道理
===============
      或许叫削平金字塔顶更合适。
削平金字塔顶,这就是当年欧洲宗教改革要做的事。当时分裂出一种新教,他们颠覆了教权,架空了皇权,他们把教义的解读权交还给每一位信徒自己。这样就逐渐发展成为一种人人权利平等的社会制度,资本主义制度。

权力与权利是两码事,不能混为一谈。权利是个人的,权力是全体公民的。如何经营企业,这是企业主个人的事,不是全体公民的事。
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2020-3-6 11:24:14
辩证主义者会认为任何制度都有利有弊。

修正主义可能是最贴近实际的主义。日本和欧美就把修正主义换了个说法,叫持续改进。
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2020-3-6 11:40:47
restalker 发表于 2020-3-6 11:24
辩证主义者会认为任何制度都有利有弊。

修正主义可能是最贴近实际的主义。日本和欧美就把修正主义换了个 ...
只知道有利有弊,这只是低级智慧。能够评估利大于弊,或者弊大于利,这才是高级智慧。

新教是修正主义,日本不是。新教抛弃了旧教教条,他们倒向了世俗意识形态。日本一直都传承着世俗意识形态,从来都没有修改过。中国历史上就是人类世俗意识形态的发源地。虽然联俄联旧教的势力掌权,但民间骨子里还是世俗意识形态没变。
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2020-3-6 11:45:12
世俗意识形态是一种与时俱进的道德,没有教条的道德,非恒道非恒德。与之相反,教条意识形态是坚守教条的道德,恒古不变的道德,恒道恒德。

教条与世俗之间的冲突,这就是所谓的意识形态冲突。

二战之后世界各国基本上就按这两种意识形态分边站队。
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2020-3-6 14:55:48
无知求知 发表于 2020-3-6 11:08
削平金字塔顶,这就是当年欧洲宗教改革要做的事。当时分裂出一种新教,他们颠覆了教权,架空了皇权,他们 ...
先,在我看来人人平等是不可能事件,但是作为一种道德诉求它无疑非常大地改变了我们世界。我揭示的头规律在那儿,你很难找到反例。凡有组织的群体必定有个头,且是少数个体当头。

至于公企、私企还是地区和国家,在我研究中时一视同仁的,都是群体。我前面所言,在我看来对它们都是适用。对国家这个群体而言,我目前拟定的概念是大ZF、小ZF、明ZF和暗ZF。其实你要说的不同,都是这个层面的区别,不外我国是大ZF,啥都管,美国是小ZF,能不管就不管。。
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2020-3-6 15:39:19
曹国奇 发表于 2020-3-6 14:55
首先,在我看来人人平等是不可能事件,但是作为一种道德诉求它无疑非常大地改变了我们世界。我揭示的头规 ...
家庭,企业,这些分散的小群体可以有一个头,但国家却不可以有一个头,否则就要倒退回皇权社会去了。
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2020-3-6 17:19:33
无知求知 发表于 2020-3-6 15:39
家庭,企业,这些分散的小群体可以有一个头,但国家却不可以有一个头,否则就要倒退回皇权社会去了。
     前面已经说了一个前提,我国与美国的共同点,即轮换制。这个共同点,也是克服帝王制最好办法。通过轮换能不断纠错改错,能加快政¥治的进化速度。这是与民主和集权没有关系的。
   
      再就是精英治国。这也是共同的,与民主和集权没有关系。

     区别也是两点:一是在于通过怎样的方式让精英上台,这点我不看好全民投票,这与投硬币选举没啥区别。二是就是执行权,你认为执行权要分算,我认为要相对集中。



     显然,分权到什么程度,集权到什么程度,很难清楚。


      结论:我们实际上只是争论了问题的三分之一。
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2020-3-6 17:36:05
曹国奇 发表于 2020-3-6 17:19
前面已经说了一个前提,我国与美国的共同点,即轮换制。这个共同点,也是克服帝王制最好办法。通过轮 ...
专政,也就是权力专有的意思。中国至今还是专政制度,没有改变。所有新教国家都不允许存在专政的人或群体。现在的日本也不允许存在专政的人或群体。日本也曾经是专政制度,曾经危害过人类和平,二战后由美国帮她建立起现代制度,皇帝不再专政,那只是个礼仪性的存在。
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曹国奇 发表于 2020-3-6 17:19
前面已经说了一个前提,我国与美国的共同点,即轮换制。这个共同点,也是克服帝王制最好办法。通过轮 ...
专政,也就是权力专有的意思。中国至今还是专政制度,没有改变。所有新教国家都不允许存在专政的人或群体。现在的日本也不允许存在专政的人或群体。日本也曾经是专政制度,曾经危害过人类和平,二战后由美国帮她建立起现代制度,皇帝不再专政,那只是个礼仪性的存在。
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