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林毅夫vs张维迎：两位北大顶级学者论战再起，他们在争什么？
1993110
2016-9-18 10:30:10
安徽民工 发表于 2016-9-18 08:37
张维迎和林毅夫都坚持着自己一贯以来的观点。张维迎认为ZF干预经济不会有什么好结果，林毅夫支持ZF大规模干 ...
学术的来看，是需要模型的。


例如说，


假设有一个公平收税，此外不干预社会经济的ZF，


假设有一个公平收税，有所谓最低限度的必要的干预经济、参与经济、涉及经济，是这么一个ZF。


假设有一个动用税收、财政、产业等等等政策手段的ZF，

以上有3个不同的ZF，

那么，假设其他情况一定，则上述3个ZF，分别会出现什么情况？其所在的社会经济，分别怎样？
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1993110
2016-9-18 10:39:01
1993110 发表于 2016-9-18 10:30
学术的来看，是需要模型的。
没有模型，但号称著名经济学家，自称著名经济学家，就很可笑了，很滑稽。



没有模型，还讲个屁道理啊？
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research
2016-9-18 10:43:26
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1993110
2016-9-18 10:47:05
research 发表于 2016-9-18 10:43
国军叛徒林毅夫滚回台湾去！
爱国人士，从善如流，滚回中国台湾去？



你看你多轻浮，多轻薄。
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1993110
2016-9-18 10:48:58
1993110 发表于 2016-9-18 10:39
没有模型，但号称著名经济学家，自称著名经济学家，就很可笑了，很滑稽。
模型，可以是老模型、新模型，可以是好模型、差模型，可以是自己的模型、他人的模型，


但是，模型必须有。

没有模型，讲个屁学术？


没有模型，当什么学者啊？为什么不直接当政客？当水客？
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kyxkl
2016-9-18 11:04:02
都是闭门造车，空谈理论 还顶级学者 不要误国了，经济学就是伪科学，一个大谎言
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霹雳火4816
2016-9-18 11:07:43
1993110 发表于 2016-9-18 00:54
张维迎的话，没有学理，没有模型。
模型就是笑话，整天修正来修正去的。几何学需要数据吗？
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霹雳火4816
2016-9-18 11:07:48
1993110 发表于 2016-9-18 00:54
张维迎的话，没有学理，没有模型。
模型就是笑话，整天修正来修正去的。几何学需要数据吗？
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1993110
2016-9-18 11:19:37
霹雳火4816 发表于 2016-9-18 11:07
模型就是笑话，整天修正来修正去的。几何学需要数据吗？
模型，可以是老模型、新模型，可以是好模型、差模型，可以是自己的模型、他人的模型，


但是，模型必须有。

没有模型，张维迎他讲个屁学术？

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uohuo
2016-9-18 11:20:54
林是学者吗，一条走狗而已
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文化经济
2016-9-18 12:04:36
各位注意，本坛一个著名的黏糊虫又在本帖现身啦。
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1993110
2016-9-18 12:30:58
文化经济 发表于 2016-9-18 12:04
各位注意，本坛一个著名的黏糊虫又在本帖现身啦。
小文，你又巧笑倩兮。

张维迎他又在耸人听闻，喊口号。
之所以如此顾头不顾腚，拼命不要脸，他的意图是：中国的国家、社会、ZF，不能支持中国产业，让中国产业自个儿搞去，小国寡民，孤军奋战。


但是，国家有钱，有权，企业要权，要钱。所以，张维迎是干瞪眼。

他不在乎效果，他在乎他的表现。
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1993110
2016-9-18 12:39:38
文化经济 发表于 2016-9-18 12:04
各位注意，本坛一个著名的黏糊虫又在本帖现身啦。
小文，大哥不学无术，孤陋寡闻，但但但是，智商高。


你看，


傻瓜式模型，奇傻至极：

总收入
＝投资支出／(1－r)
＝产出总成本×（1＋平均利润率）×成交比
＝产出总成本×e^i

https://bbs.pinggu.org/thread-4707666-1-1.html




你看，

天人之际，极高极低：

上帝之蛋，简称圣蛋，这是上帝之鸡她生产的鸡蛋。

人类之蛋，简称人蛋，这是人类之鸡它生产的鸡蛋。

https://bbs.pinggu.org/thread-4827984-1-1.html
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1993110
2016-9-18 12:51:07
文化经济 发表于 2016-9-18 12:04
各位注意，本坛一个著名的黏糊虫又在本帖现身啦。
张维迎，不学无术，不务正业，老不正经。


其实非常简单：


任何一个国家的产业，都客观上主观上需要支持，需要扶持。
而且，绝大多数的时候，绝大多数的事情上，并不存在什么风险。

你想，搞任何产业的，都存在科技上的明确的难点，而对任何支持、扶持，那都是多多益善。

顶多啊，这些支持、扶持，可能效益低，白花费了，白费了。还可能啊，支持扶持张三，比支持扶持李四，会更好。还可能，本来应该支持扶持这个行业，但，错误支持扶持了那个行业。
-------如此而已。


你想，任一企业，有支持扶持，比起无支持扶持，哪个更好？

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1993110
2016-9-18 12:58:32
假设国家，把一些人力物力财力等等上面的支持扶持，

闭上眼睛，瞎扔，胡乱扔到任何一个企业的头上。

那么，这对此企业来说，是好事还是坏事？

那么，这对此企业所在行业来说，是好事还是坏事？

那么，这对整个社会经济来说，是好事还是坏事？



特别是，与如下来相比：


国家对任一企业，不搞任何人力物力财力等等方面的支持扶持。




当然了，其实还应该这么来看：

国家有一些人力物力财力等等上面的好处，额外的好处，“多余”的好处，闲置着，

这些好处，可以投进任意一个企业，

也可以投入教育文化科技环保社保等等非企业的领域。

那么请问：是投向哪里更好呢？
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kilion2004
2016-9-18 14:10:59
不赞成林毅夫的观点。
“对于追赶型产业，我国各地ZF和金融机构可以在资金融通和外汇获取上支持所在地的合适企业像吉利汽车、三一重工那样”。【实力雄厚的知名企业会有贷款困难吗？还是zf想要给他们超级低息的贷款呢？小微企业才是真正需要融资支持的。外汇获取有困难吗？中国的外汇储备是过剩的啊。】到海外并购同类产业中拥有先进技术的企业，作为技术创新、产业升级的来源。发达国家自2008年的国际金融危机以来，经济发展乏力，很多拥有先进技术的企业经营不好，低价求售，出现了许多好的并购机会。【如果并购的机会好，能够赚钱，只要ZF不拦着，企业自己就会去啊。这里面需要zf做什么呢？】在没有合适的并购机会时，各地ZF也可以提供方便，支持所在地的企业像华为、中兴那样，到海外设立研发中心，直接利用国外的高端人才来推动技术创新。【要zf提供什么方便呢？】
另外，各地ZF也可以筛选我国每年从发达国家大量进口的高端制造业产品，根据其地区比较优势，创造这些产业所需的基础设施，改善营商环境，到海外招商引资，把那些高端制造业产品的生产企业吸引到国内来设厂生产。【用什么吸引？税收优惠吗？基础设施，如果仅仅是本地企业需要，就不造了？努力吸引这些产业，有没有违背前文所述的比较优势禀赋呢？】如果地方ZF能够根据这些高端制造业的需要提供合适的基础设施、人才培训、营商和法制环境，国外许多高端生产企业，会有很高的积极性到国内设厂生产，以满足我国不断扩大的需求，并以我国为基地生产供应世界各地的市场。江苏省太仓市的中德企业合作园区2012年被工信部授予“中德中小企业合作示范区”，到2014年底吸引了220家德国企业入园，投资总额达20亿美元，就是一个很好的案例。在中高端产业的招商引资上我国仍处于大有作为的机遇期。【广东的腾笼换鸟好像失败了，上世纪末，没有FDI，温州经常也发展得很好啊。】
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安徽民工
2016-9-18 14:11:43
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霹雳火4816
2016-9-18 14:34:02
1993110 发表于 2016-9-18 12:51
张维迎，不学无术，不务正业，老不正经。
你连机会成本都不懂吗？扶持的钱是凭空生的？
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霹雳火4816
2016-9-18 14:34:03
1993110 发表于 2016-9-18 12:51
张维迎，不学无术，不务正业，老不正经。
你连机会成本都不懂吗？扶持的钱是凭空生的？
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1993110
2016-9-18 14:39:32
霹雳火4816 发表于 2016-9-18 14:34
你连机会成本都不懂吗？扶持的钱是凭空生的？
我不懂。

你懂啊？

你懂，你拿出模型。


模型，可以是老模型、新模型，可以是好模型、差模型，可以是自己的模型、他人的模型，


但是，模型必须有。

没有模型，张维迎他讲个屁学术？

没有模型，当什么学者啊？为什么不直接当政客？当水客？
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1993110
2016-9-18 14:40:12
霹雳火4816 发表于 2016-9-18 14:34
你连机会成本都不懂吗？扶持的钱是凭空生的？
假设国家，把一些人力物力财力等等上面的支持扶持，

闭上眼睛，瞎扔，胡乱扔到任何一个企业的头上。

那么，这对此企业来说，是好事还是坏事？

那么，这对此企业所在行业来说，是好事还是坏事？

那么，这对整个社会经济来说，是好事还是坏事？



特别是，与如下来相比：


国家对任一企业，不搞任何人力物力财力等等方面的支持扶持。




当然了，其实还应该这么来看：

国家有一些人力物力财力等等上面的好处，额外的好处，“多余”的好处，闲置着，

这些好处，可以投进任意一个企业，

也可以投入教育文化科技环保社保等等非企业的领域。

那么请问：是投向哪里更好呢？
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1993110
2016-9-18 14:54:02
霹雳火4816 发表于 2016-9-18 11:07
模型就是笑话，整天修正来修正去的。几何学需要数据吗？
1，大哥你的看法很对，很好，很有道理、但是，要求太高了，通常做不到。


2，几何式，代数式，这也是模型。勾股定理式，也属于模型。动能公式，也属于模型。圆面积公式，也属于模型。等等。

就是说，模型包括规整的，也包括不规整的。
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jgxlmf
2016-9-18 15:17:54
任何经济的背后总是站着政治；林毅夫的出发点在于合理的政治设计，是符合中国当前的国际竞争现实。
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coshadow
2016-9-18 15:58:46
都不错
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chenzongyou
2016-9-18 16:02:17
nice生活圈 发表于 2016-9-17 13:44
林毅夫与张维迎之争，是一场在在学术界纷扰已久的争论，双方都在为自己坚持的立场而正名。回到本质，这是一 ...
支持林毅夫，产业政策是必要的。
        任何一个产业都是从无到有，从弱小到壮大的，就像一个人的成长。在孩子小的时候，其本身连自保都做不到，又怎么可能奢谈去社会上竞争呢？此时就需要父母为孩子先挡下来自社会的压力，同时投入大量资源对孩子进行技能的训练，然后让孩子从幼儿园到大学，逐级增加竞争压力，在孩子真正身强力壮后，再把孩子推向社会，大浪淘沙。
        拿我国的高铁为例，如果不是有国家政策和力量在后面支撑着，而是像张维迎说的充分放开市场竞争，给中国高铁100年也不会有今日的技术实力。
        现实经济世界不是经济模型，同一个产业在世界不同地区的成长状况是有差异的。还是拿高铁的例子，如果没有国家产业政策的保护和推动，而是让中国的高铁企业充分参与竞争，那么结局就是：因技术落后拿不到订单，因没有订单而走入破产，破产后优秀技术人才被他国高铁公司高薪挖走，最后中国高铁永无出头之日。
        张维迎在这里一直指责说产业政策有计划经济的影子，要不得。这里我想说，计划经济好与不好关键在于有没有市场需求的意识。说计划经济不好的，可以看看世界上计划经济搞的最深的前苏联，发展速度狂飙猛进。当然，前苏联计划经济的失败就在于压根不知道市场需求是什么。
        因此，我国的产业政策只要是依据市场需求进行制定并进行调整，那就是好的。
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chenzongyou
2016-9-18 16:08:06
chenzongyou 发表于 2016-9-18 16:02
支持林毅夫，产业政策是必要的。
        任何一个产业都是从无到有，从弱小到壮大的，就像一个人的成长。 ...
这里多说一句，像张维迎这种天天鼓吹自由主义，私有化的学者，觉得什么东西一私有化就万能的。说句不好听的，讲不清是西方资本家的经济打手和带路党，目标就是侵吞中国的优质国有资产。值得警惕！
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tsp8001
2016-9-18 16:55:33
张就是一根筋，过份相信市场的作用，对市场的局限性理解得不充分，对ZF的认识也不充分，在他的眼中，ZF就一裁判和保镖的作用，其实不管是过去还是现在，不管是美国还是英国，ZF在经济秩序中都取到非常重要的作用，远非裁判和保镖这么简单，比如，铁路，美国的铁路是怎么回事，可以翻下书看看
回过头来，我们看看产业政策，有点像一个企业的目标战略及相关预算，不可能完全正确但必须有，可以根据具体情况而更改，中国的情况很特殊，执行力超强，有坏处当然也有好处。
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cqn1010
2016-9-18 17:25:49
安徽民工 发表于 2016-9-18 08:37
张维迎和林毅夫都坚持着自己一贯以来的观点。张维迎认为ZF干预经济不会有什么好结果，林毅夫支持ZF大规模干 ...
透彻，ZF当然支持林的观点了。张说得还是挺不错的，虽然这些都只是经济学的基本常识。
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eastree
2016-9-18 18:03:50
侧重点不一样
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匿名用户丶
2016-9-18 18:08:13
nice生活圈 发表于 2016-9-17 13:44
林毅夫与张维迎之争，是一场在在学术界纷扰已久的争论，双方都在为自己坚持的立场而正名。回到本质，这是一 ...
张维迎赞
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