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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-9-20 14:11:40
科学家说,地球历史上曾经有荒漠化运动,那么,在荒漠化运动当中,人类的老祖宗是如何幸存下来的?为什么没有灭绝呢?


原因之一,有可能是,人类的老祖宗偶然的恍然大悟,或者呢,偶然的稀里糊涂,就用鸵鸟蛋的蛋壳,把水储存起来了,埋在了地下,等旱季无水的时候,再来挖出来喝喝。


那么,假若是这样,则可以看到:

水,本来是天生的。鸵鸟蛋的蛋壳,本来是天生的。

但是,人类的恍然大悟,稀里糊涂,使得水和蛋壳,变成了人类的产水机器,生产出了人类之水。


请注意:水和蛋壳,本来是天生的,也一直是天生的,但是,当它们到了人类的手里,就转化了,是叫做人类之水,人类之蛋壳。


眨眼之间,发生了转化。

以前,叫上帝之水,宇宙之蛋壳。现在,就叫做人类之水,人类之蛋壳。

那么,假若你光盯着那水,那蛋壳,你就发现,根本没有变化,水还是那水,蛋壳还是那蛋壳----------但是,其实,并不然。你错了。
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2016-9-20 14:26:09
人类的劳动的产品,有二种:

https://bbs.pinggu.org/thread-4835047-1-1.html

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2016-9-20 14:39:18
想这个干嘛。。。。
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2016-9-20 15:05:42
ydb8848 发表于 2016-9-20 14:39
想这个干嘛。。。。
这些有点类似于数论,数学上的那些猜想,等等。
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2016-9-20 22:20:35
照这种方式讨论,永远也不会明白劳动的价值,
劳动创造价值在于社会生产,是社会生产关系的体现,不是人与自然关系的的体现,不是自然规律的运用水平。
不把劳动价值放到社会生产关系中去理解,只能表面的静态的考察现象,既不能理解历史,也不能指导实践,可能只是想找茬而已。
劳动价值是通向世界大同的钥匙,杜绝一切虚伪、压迫、动荡和危机,是人类生存和发展的本质,除此之外,任何其它对价值的理解都无法给人类带来光明的未来,相反,是万丈深渊。
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2016-9-20 23:32:27
gxg 发表于 2016-9-20 12:30
用自来水做饮料,自来水就是生产资料,按照黄佶自动机是机器劳动的逻辑,自来水也应该是水劳动的。可,水 ...
不知从哪淘来个“机器劳动”的名词。
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2016-9-20 23:59:46
coshadow 发表于 2016-9-20 22:20
照这种方式讨论,永远也不会明白劳动的价值,
劳动创造价值在于社会生产,是社会生产关系的体现,不是人与 ...
劳动创造价值在于社会生产,是社会生产关系的体现,不是人与自然关系的的体现,不是自然规律的运用水平。
你恰好说反了。

社会生产,人类劳动,其首要的主要的,唯一的全部的,是人与自然的关系,是人类与自然的交往,交换。
这也是生产力系统。

当人类劳动,进入了人与人的关系,才有交换,才有交换价值,等等。
这也是生产关系系统。
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2016-9-21 00:01:34
coshadow 发表于 2016-9-20 22:20
照这种方式讨论,永远也不会明白劳动的价值,
劳动创造价值在于社会生产,是社会生产关系的体现,不是人与 ...
这里的讨论,实质上是这样的问题:


生产资料能不能创造价值?

产品是劳动创造的,还是劳动和生产资料共同创造的,还是生产资料创造的?



也就是说,
这类问题,关系到劳动价值论能否成立之问题。
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2016-9-21 20:17:54
1993110 发表于 2016-9-21 00:01
这里的讨论,实质上是这样的问题:
生产资料不能创造价值,只有活劳动才能创造价值。但这种价值必须放到人与人之间的社会关系中去理解。

举例来说,假如未来世界只需要机器人生产就够了,掌握机器人的是资本,除了设计机器人的和一些娱乐、艺术人员以外,其他人都是多余的,没有就业机会,也不会有收入,资本有责任养活这么多没用的人吗?所以大多数人根本没必要存在,如果存在也是死路一条。这样的世界是价值很多还是很少?
价值只在社会关系中创造,符合社会发展要求的劳动创造价值,而这种劳动又创造社会关系。唯物史观就是要说明劳动创造了社会关系,社会关系又决定劳动的性质。机器人再多,生产率再高,人也不会变成无用,因为劳动创造了社会关系,不会被资本控制,每个人都能享受物质丰富的益处。这个世界是价值多还是少?
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2016-10-24 15:30:48
先顶在看好习惯
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2016-10-24 16:13:06
coshadow 发表于 2016-9-21 20:17
生产资料不能创造价值,只有活劳动才能创造价值。但这种价值必须放到人与人之间的社会关系中去理解。

...
你好!
基本同意你的观点。价值源于劳动的社会性。

人物社会不同于动物群落。这是问题的出发点。
人物脑力的耗费增殖即人物劳动是人物社会性的集中体现,是人物社会性本质特征的典型体现,人物的思想一开始就是不同于动物群落的人物社会的社会性的结果,本身就是社会性的。
使用价值(通常所说的物质,东西)是无限的,但表现形式是有限的,价值的社会性对象化客体是使用价值。
我们要阐述的价值,是社会性与思想性的统一。不存在没有社会性只有思想性的价值,也不存在只有思想性离开社会性的价值。
就定义来说,第一是社会性的,社会性是价值的第一属性,没有社会,就没有价值概念,只有使用价值,或者叫物质的东西。
而思想或者叫脑力劳动的外化,现实化,一开始天生就是社会性的产物,天生就是价值的存在形态。思想是人物的社会性活动的总结。同时人物思想或者脑力劳动天生就是价值的产生起点。
价值在不同的社会阶段具有不同的表现,或交换价值或资本价值。
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2016-10-24 18:56:21
ldjdkj 发表于 2016-9-20 23:32
不知从哪淘来个“机器劳动”的名词。
来自许光伟的说法:“机器替换劳动力”。
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2016-10-24 19:44:17
hj58 发表于 2016-10-24 18:56
来自许光伟的说法:“机器替换劳动力”。
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