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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-10-3 01:39:48
醒思木 发表于 2016-10-3 00:45
什么是陶本经济学?
答:陶本经济学是关于(为什么和怎样)消除社会成员间财产(非劳动)收入差异问题的学说 ...
哈哈,我揭示的头规律不允许你消除(非劳动)收入差异。人类社会一定是等级制度,利润(生产资料)只能由少数人支配。哪怕是乌托邦试验田也没有违反这个规律的例子。
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2016-10-3 20:58:42
陶渊明所处的东晋那个时代来说,除自然资源类物质生产条件外的,非自然资源类物质生产条件所导致的社会成员间的非劳动收入差异极小,以致陶渊明完全忽略未作“排除”。因而,在陶渊明看来,只要是消除了由自然资源类物质生产条件所导致的社会成员间的非劳动收入差异,就实现了劳动的等价交换。
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2016-10-4 19:57:53
陈才天 发表于 2016-10-4 07:46
请问作者楚梽是谁?
是不是楼主本人?
何以此问…?
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2016-10-5 00:13:42
clm0600 发表于 2016-10-3 23:40
陶渊明没说桃花源的土地是公有的,一切都是你们愣塞给他的。
而马克思恰恰在共产党宣言明确说出土地公有的 ...
clm0600 先生,你好!
我在与他人交流的过程中,每每看到“傻逼”这样(在我看来不雅)的字眼儿…即刻丧失了与之交流的雅兴,你似乎没有觉得不雅…

确然,陶渊明只说桃花源是“不纳赋税”的…并没说土地(自然资源)是公有的…
可在我们看来,桃花源的“不纳赋税”…不仅包含自然资源是公有的…还包含桃花源的自然资源是怎么个公有法儿的…
而我们所高看陶渊明的恰恰是“怎么个公有法儿”的经济学理论之思考…换言之,在我们看来,公有还是私有并不具有深度的经济学理论之思考要义,怎样公有或怎样私有才具备深度的经济学理论思考的要义…

是的,有许多惜哲包括马恩在《共产党宣言》里明确说出过土地的公有…可这在我们看来…不具有经济学理论深度追索的要义…

问题就在于…我们认为,世事之难…难就难在不知怎么办…知道了怎么办…就不再是难…而是办了。只是告诉人们…是公有还是私有…从经济学角度看…是毫无学研价值的…

问题还在于…楚梽所关于商品经济的劳动等价交换理论之自然资源公有公益制度…以之推导出来的未来人类社会最终的必然结果恰巧也是“不纳赋税”…更恰巧的是…我们持楚梽的劳动等价交换理论,站在陶渊明所处(生产工具极不发达)的古代,自然资源公有公益制度是东晋陶渊明那个时代的人所能够揭示出来的人类社会最理想的经济制度…

总之,我们只是以我们所接纳掌握的劳动等价交换理论来解读陶渊明之“不纳赋税”的世外桃源…我们也正是基于我们自己的解读而将楚梽所关于商品经济的劳动等价交换理论思索体系谓之陶本经济学(如楚梽所言“这是对1600多年的祖先——陶渊明揭示了“不纳赋税”之结论的尊重),所不以楚梽经济学谓之…

至于别人怎么解读陶渊明之“不纳赋税”的世外桃源…那是别人的文言自由了…
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2016-10-5 00:16:37
原来是在审查中…?
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2016-10-5 19:59:55
可在我们看来,桃花源的“不纳赋税”…不仅包含自然资源是公有的…还包含桃花源的自然资源是怎么个公有法儿的…
而我们所高看陶渊明的恰恰是“怎么个公有法儿”的经济学理论之思考…换言之,在我们看来,公有还是私有并不具有深度的经济学理论之思考要义,怎样公有或怎样私有才具备深度的经济学理论思考的要义…
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2016-10-5 23:28:24
醒思木 发表于 2016-10-5 00:13
clm0600 先生,你好!
我在与他人交流的过程中,每每看到“傻逼”这样(在我看来不雅)的字眼儿…即刻丧失 ...
我家五口人,三个劳力,问村里要三个人所需的田地,秋收按土地面积折算交租!村里盖学校修水利,记工分儿,按实际劳动等价支付!好嘛!我家生了九个孩子!子子孙孙生下去!你桃花源没有那么多可分配的土地!怎么办?!村里必然打做一团!假如村里有两大家族,不听村约强占土地!请问陶渊明如何处理?每家交的地租,如何使用?!村委会假公肥私!如何管理?!就是让太上老君当村长!我看也不是个清净地界而吧?!嘻嘻!
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2016-10-5 23:36:01
醒思木 发表于 2016-10-5 00:13
clm0600 先生,你好!
我在与他人交流的过程中,每每看到“傻逼”这样(在我看来不雅)的字眼儿…即刻丧失 ...
如果按小国寡民的要求!桃花源最小最寡!各家管各家!鸡犬之声相闻,老死不相往来!外面发生了什么事情都不知道!还建设什么信息化呢?天生天养!我们退化成猿猴,回到原始社会,或者退出人类世界,重回动物世界,岂不痛快?!嘿嘿!
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2016-10-5 23:51:20
醒思木 发表于 2016-10-5 00:13
clm0600 先生,你好!
我在与他人交流的过程中,每每看到“傻逼”这样(在我看来不雅)的字眼儿…即刻丧失 ...
你说的太文了,也难怪大家看不懂。陶本就是用自己的劳动力想国家信贷生产资料,国家按劳动等价交换制度劳动者报酬。也就是社会主义国家里,人从事工作换取报酬!以此为基础构社会制度!不存在财产收入就是没有剥削阶级了。这还是计划经济!
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2016-10-5 23:56:10
醒思木 发表于 2016-10-5 00:13
clm0600 先生,你好!
我在与他人交流的过程中,每每看到“傻逼”这样(在我看来不雅)的字眼儿…即刻丧失 ...
我说陶本要改一改!首先社会要发展科技就要进步,那么科研领域要想办法给政策。科研决定生产。然后才有劳动者参与生产劳动并获取等价的劳动报酬!
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2016-10-6 00:05:25
  2016-10-5 00:13
clm0600
У() ...
壬екЧεòθ
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2016-10-6 00:06:16
醒思木 发表于 2016-10-5 00:13
clm0600 先生,你好!
我在与他人交流的过程中,每每看到“傻逼”这样(在我看来不雅)的字眼儿…即刻丧失 ...
问题在于,社会主义或者共产主义,还是共产主义之后的社会形态与资本主义的区别在于!是以国家和集体的利益为出发点来组织生产生活的!而资本主义是以私人私有的利益为出发点进行生产的!这里并不仅仅是个占有和分配不合理的问题!更在于生产的目的不同!效果结果也不同!而且统治的成本过高!如果对于资产阶级来说没有劳动价值或者不产生利润就会失业!而社会主义社会因为是计划经济不会存在这个问题!按理说社会主义国家搞的好,人民的自由和幸福要比资本主义国家的高!苏联又是如何搞的呢?!是理论错了?还是实践除了问题呢?!
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2016-10-6 00:23:15
醒思木 发表于 2016-10-5 00:13
clm0600 先生,你好!
我在与他人交流的过程中,每每看到“傻逼”这样(在我看来不雅)的字眼儿…即刻丧失 ...
再者陶本经济学的货币政策必然是没有银行利息的!这是一种最公平的货币制度!但是由于生产能力的增强,还是会存在货币的贬值,只是这种贬值程度比较轻微!我还是要讲中国必须坚定共产主义的事业!西方资本主义是魔鬼统治理论!如果把西方的上帝理解为物质世界即宇宙本身!上帝就是宇宙!人类要做的正是不断的努力去研究上帝!理解上帝!发展上帝!追随上帝!也就是不断的去认知物质世界!物质的宇宙!并不断的纠正之前的错误认识!认真负责的解开宇宙的奥秘!并在这一过程中!不断的完善自己!人之所以为人!就是要挣脱自身!挣脱野蛮!进入神的世界!那里就是天堂!就是认识了!理解了!对上帝了解的越多就越接近那美好的天堂!记住不要和魔鬼为伍!因为魔鬼是人的私心!是个人的欲望!是非人性的贪婪!而上帝是全人类的向往!全人类的追求!!!共产主义就是天堂!资本主义就是魔鬼!就是地狱!
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2016-10-6 00:34:06
醒思木 发表于 2016-10-5 00:13
clm0600 先生,你好!
我在与他人交流的过程中,每每看到“傻逼”这样(在我看来不雅)的字眼儿…即刻丧失 ...
也就是说,我用上帝即宇宙的工作逻辑,对西方宗教教义统治的方法之源进行了高于宗教本身的解答!这样个人主义就解放了!去掉了虚无的上帝,消灭了个人私欲!建立群众路线就可以走通了!把上帝升华为宇宙!西方思想阵地就解放了!西方用个人主义做基础!难怪私底下搞共济会之类的拜魔鬼撒旦的黑宗教!马经是全体人民为根!不就是西方所拜的上帝嘛?!资本主义者是魔鬼的爪牙!共产主义者就是西方维护上帝的神职人员了?!这个比喻很贴切!我喜欢!比占卜的巫师好听多了!哈哈哈!木闲兄,要不要也来讲两句呢?!嘻嘻!
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2016-10-6 22:12:51
陈才天 发表于 2016-10-6 20:14
你多次邀请老陈参与它的讨论,又不敢说出作者是谁?
这就没有劲了。连作者都不知道,还有什么讨论价值呢 ...
你个剩菜汤!江湖郎中,卖假药的!当你的什么什么所长去!英雄不问出处!要不你解释解释桃花源给我看!没这本事少来搭话儿!皮子又痒了是吧?!
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2016-10-6 22:36:04
陈才天 发表于 2016-10-6 20:14
你多次邀请老陈参与它的讨论,又不敢说出作者是谁?
这就没有劲了。连作者都不知道,还有什么讨论价值呢 ...
我是希望你小陈别把有限的生命精力浪费在惜哲马的错误里…
用倡导自己接纳认可的当代新的思想学说…来取代惜哲学说…
我觉得这样更有意义
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2016-10-6 22:44:20
小小磊子 发表于 2016-10-5 23:51
你说的太文了,也难怪大家看不懂。陶本就是用自己的劳动力想国家信贷生产资料,国家按劳动等价交换制度劳 ...
从这个帖子来看…你还没有明白陶本经济制度是么回事儿
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2016-10-6 22:48:49
醒思木 发表于 2016-10-6 22:44
从这个帖子来看…你还没有明白陶本经济制度是么回事儿
思木先生,小弟确实不太明白~~
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2016-10-6 23:41:15
小小磊子 发表于 2016-10-6 22:48
思木先生,小弟确实不太明白~~
关于劳动信贷制度…无资产的人共同借贷办工厂…待工厂赚了钱再来还贷款…这么一个制度就是劳动信贷制度…

这个劳动信贷制度要解决什么问题呢?
1,无资产者的就业…不再依赖有资产者来办工厂了…可以自贷就业
2,试想…若所有的无产者都自贷就业了…那么有资产者所凭资产之不劳而获的收入也就没有了
3,资产收入的积累意味着商品经济危机的孕育…消除财产收入也就消除商品经济危机
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2016-10-6 23:49:57
醒思木 发表于 2016-10-6 23:41
关于劳动信贷制度…无资产的人共同借贷办工厂…待工厂赚了钱再来还贷款…这么一个制度就是劳动信贷制度… ...
从生产力角度来说,由谁来决定是否给予信贷!信贷的合理性!所从事的生产是否符合社会的需要!信贷的数量,生产的规模怎么认定!从商品交换的角度!价格谁来确定!劳动所得如何能和社会完成劳动等价交换?当然我赞同消除财产性收入就能消灭经济危机!
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2016-10-10 22:19:24
小小磊子 发表于 2016-10-6 23:49
从生产力角度来说,由谁来决定是否给予信贷!信贷的合理性!所从事的生产是否符合社会的需要!信贷的数量 ...
…生产的规模怎么认定!从商品交换的角度!价格谁来确定!劳动所得如何能和社会完成劳动等价交换?当然我赞同消除财产性收入就能消灭经济危机!
============================
小小磊子
1,由谁来决定是否给予信贷?
劳动信贷制度是法规给予劳动者的信贷权力…是法(劳动信贷法)给予,而不是人(谁)给予…


2,所从事的生产是否符合社会的需要?
劳动信贷…重点投放行业方向…是以从宏观上…符合社会需要为指导的…


3,信贷的数量,生产的规模怎么认定?
信贷数量以劳动者的劳动偿贷限额为依据;生产规模以现代行业要求为依据…其不足额度可由国债补充或公开募集…


4,价格谁来确定?
买卖(交换)双方自愿确定…


5,劳动所得如何能和社会完成劳动等价交换?然我赞同消除财产性收入就能消灭经济危机!
劳动等价交换是指以自然资源公有公益制度和生产工具劳动信贷制度为构架的商品经济体制之本质特征…换言之,在这一体制之前提下的商品经济就是劳动等价交换的商品经济,在这一体制的作用也就在于消除财产性收入…

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2016-10-11 00:30:52
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2016-10-11 01:52:58
dragon1458 发表于 2016-10-11 00:30
许光伟_互动百科  http://www.baike.com/wiki/%25E8%25AE%25B8%25E5%2585%2589%25E4%25BC%259F
许老师好!
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2016-10-11 07:38:14
醒思木 发表于 2016-10-11 01:52
许老师好!
请问《保卫资本论》的创新基因_百度知道  http://zhidao.baidu.com/question ... DB%A1%B7&ie=gbk
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2016-10-11 08:49:35
醒思木 发表于 2016-10-10 22:19
…生产的规模怎么认定!从商品交换的角度!价格谁来确定!劳动所得如何能和社会完成劳动等价交换?当然我 ...
第一,法律赋予劳动信贷权,哪个部门来执行呢?如何执行?
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2016-10-11 08:53:13
醒思木 发表于 2016-10-10 22:19
…生产的规模怎么认定!从商品交换的角度!价格谁来确定!劳动所得如何能和社会完成劳动等价交换?当然我 ...
2,所从事的生产是否符合社会的需要?
劳动信贷…重点投放行业方向…是以从宏观上…符合社会需要为指导的…~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

第二,仅从宏观符合是否充分?谁来判定是否符合?
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2016-10-11 08:58:46
醒思木 发表于 2016-10-10 22:19
…生产的规模怎么认定!从商品交换的角度!价格谁来确定!劳动所得如何能和社会完成劳动等价交换?当然我 ...
3,信贷的数量,生产的规模怎么认定?
信贷数量以劳动者的劳动偿贷限额为依据;生产规模以现代行业要求为依据…其不足额度可由国债补充或公开募集…~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第三,现代化大生产,不仅是信贷规模大,技术和论证也是一个问题!提议,研讨,论证,决策,实施,如此!劳动信贷是否有效高效?!
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2016-10-11 08:59:07
小小磊子 发表于 2016-10-6 22:48
思木先生,小弟确实不太明白~~
《保卫资本论》能够包容(兼包并蓄,有容乃大)陶本经济学,但是《资本异论》则不同,它是完全去掉民族历史和文化特性。


《保卫资本论》和《资本异论》为什么不同?
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2016-10-11 09:02:03
醒思木 发表于 2016-10-10 22:19
…生产的规模怎么认定!从商品交换的角度!价格谁来确定!劳动所得如何能和社会完成劳动等价交换?当然我 ...
4,价格谁来确定?
买卖(交换)双方自愿确定…~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

价格自愿确定,那还是劳动等价交换了嘛?!这是市场行为!没有等价性!
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2016-10-11 09:06:10
醒思木 发表于 2016-10-10 22:19
…生产的规模怎么认定!从商品交换的角度!价格谁来确定!劳动所得如何能和社会完成劳动等价交换?当然我 ...
劳动等价交换是指以自然资源公有公益制度和生产工具劳动信贷制度为构架的商品经济体制之本质特征…换言之,在这一体制之前提下的商品经济就是劳动等价交换的商品经济,在这一体制的作用也就在于消除财产性收入…~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

消灭财产性收入,我是同意的!木先生,您这个劳动等价交换,小弟不懂~~不吝赐教~~嘻嘻!
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