全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-10-7 23:17:16
laoxian2011 发表于 2016-10-7 18:08
交换关系只是广义生产关系的一个组成部分。因为:社会再生产包括:生产、分配、交换、消费的依次进行和分 ...
遇到问题就推说“广义”,制造问题就使用“狭义”,这是典型的诡辩法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 07:23:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 07:40:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 08:30:46
龚民 发表于 2016-10-8 07:23
工人的劳动从哪里来的?--------当然从工人身上来!而不是啰啰嗦嗦话--劳动量支出的劳动量上来。  ...
好,承认劳动是工人身上的劳动力耗费,那么对这个劳动力耗费进行衡量计量,是不是得出一个劳动量?按马氏劳动价值论,商品价值是工人劳动力耗费的劳动凝结,这个凝结代表的劳动在量上改变了吗?

若没有改变,那么马氏所谓“劳动价值”当中的劳动,严格说已不能叫“劳动”,而是产品了,即应该说“产品价值大于劳动力价值”,否则上述耗费与凝结的等量关系就不成立。看明白了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 08:50:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 08:54:29
龚民 发表于 2016-10-8 08:50
你再转圈也亳无用处!
         不明白的只是你自已!“产品价值大于劳动力价值”--------这是 ...
只见你的标签,你的“无用,无意义”的论据和论证过程在哪?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 09:07:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 09:22:15
龚民 发表于 2016-10-8 09:07
产品价值大于劳动力价值---------正是你自己提供出来,还不够充分吗?那就劳动价值大于劳动力价值 ...
因此,“劳动价值”的劳动已不是劳动,而是产品,你的“无用,无意义”的用处和意义何在?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 09:32:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 10:21:40
clm0600 发表于 2016-10-8 09:33
你不是说农民可以去贷款吗,怎么变成没选择了?再说,租赁怎么没有租赁合同呢?
-----------
你是不是 ...
既然是在买和租之间权衡,何以不会比较?可以用300去买,那位农民却用800去租,是不是跟你一样愚蠢呀?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 10:50:37
he_zr 发表于 2016-10-7 23:17
遇到问题就推说“广义”,制造问题就使用“狭义”,这是典型的诡辩法。
对自己搞不懂的东西,就说别人是诡辩。看来是无法和你严谨的讨论问题的。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 11:10:39
laoxian2011 发表于 2016-10-8 10:50
对自己搞不懂的东西,就说别人是诡辩。看来是无法和你严谨的讨论问题的。
本文在“狭义”剖析马氏的东西,你用马氏“广义”的东西来为之辩护,你这是哪门子在“严谨的讨论问题”?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 11:38:20
clm0600 发表于 2016-10-8 11:33
既然是在买和租之间权衡,何以不会比较?
-------------
我没说不会比较啊,是你说不会比较的,因为买和 ...
既然是两个时空的事,你怎么知道农民会用大于购买成本的量去租?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 11:45:38
he_zr 发表于 2016-10-8 11:10
本文在“狭义”剖析马氏的东西,你用马氏“广义”的东西来为之辩护,你这是哪门子在“严谨的讨论问题”?
你把马克思阉割了,然后说他是有重大缺陷的,这让别人怎么和你严谨的讨论?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 11:56:47
laoxian2011 发表于 2016-10-8 11:45
你把马克思阉割了,然后说他是有重大缺陷的,这让别人怎么和你严谨的讨论?
你的“阉割”标签贴完后,你的论证过程在哪?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 11:59:41
clm0600 发表于 2016-10-8 11:53
你是不是得了健忘症啊?
资本家凭借提供给农民价值300斤粮食的农具用于生产,就要求分800斤的粮食,这是 ...
租赁合同上的白纸黑字属于哪个时空?购买或完成租赁手续时空,还是之后的生产时空?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-8 17:07:55
clm0600 发表于 2016-10-8 14:38
没有什么生产时空,租赁时空,购买时空,都是一个时空。
哦,忘了你这位火星人是没有时空概念的,先后不分,前后不分,早晚不分,古今不分。对火星人也就对牛弹琴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-9 11:20:36
clm0600 发表于 2016-10-9 09:10
你都玩儿上穿越了,还说别人是火星人?
瞧你什么理解力,分清时空恰恰是叫你不能随意穿越,而你这位火星人从头到尾都一样,连穿越都省了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-9 17:36:52
clm0600 发表于 2016-10-9 12:50
哈哈,可是同一个人恰恰可以在生产分配,交换,租赁等场合随意穿越,气死你。
你扒开你十八代祖坟,破开棺材,掀起那副骷髅架,一边摇晃一边猛叫爹。你如此穿越时空,你是气死你爹,还是笑死大家?抑或两者兼而有之?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-9 21:03:53
clm0600 发表于 2016-10-9 19:11
你到底要干什么事儿,非得扒开祖坟找祖先才能做?
交换、生产分配、租赁,哪一个缺了你死去的祖先就做不 ...
扒祖坟叫爹,那是没有时空区分概念的火星人干的,地球人不会。经济活动缺谁不缺谁,这都可以讨论,唯独对毫无时空观念的火星人无需讨论,直接视为对牛弹琴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-10 16:50:07
clm0600 发表于 2016-10-10 12:38
既然经济活动不缺你死去的祖先,这里在讨论生产分配交换租赁的事情,活着的人就能做的事儿,你非要扒坟干 ...
没干什么,反正没有时空观念,对你来说生活中就会出现那种事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-10 18:07:24
clm0600 发表于 2016-10-10 17:11
没干什么就不要扒坟了嘛,接着讨论经济学。
你认为一个农民在和资本家讨论分配问题时,或者说他在跟租犁 ...
犁的市场卖价谁都知道,但租金是多少还有谁不知道而不会比较呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-11 12:15:43
clm0600 发表于 2016-10-11 09:34
对呀,卖价知道,租金也可以知道,资本家要多少也可以知道,所以都能比较啊。

如果你承认一个人可以在 ...
既然农民在开工之前既知道卖价,又知道租价,干嘛不选低价而选高价?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-12 10:47:03
clm0600 发表于 2016-10-12 09:05
在问这个问题之前,请先确认,一个人在与资本家谈分配的时候,是不是也可以知道机器的售价,租价?有没有 ...
这个人只出卖劳动力给资本家,用生活资料的价格对比工资就行,干嘛要去管资本家的东西?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-12 17:02:09
政治经济学研究社会生产关系及其变化发展规律。
社会生产是包括生产、分配、交换、消费在内的经济活动的总和。社会生产关系包括生产资料归谁所有、劳动者如何与生产资料结合、具体生产过程如何组织实施、产品如何分配、资源和产品如何在社会中流动、产品如何消费、社会再生产和扩大再生产如何进行。
1、生产资料(自然资源如土地、矿产等,原材料,半成品,生产工具如设备、机械等)归谁(哪一个阶级、阶层、社会集团)所有(占有)。这是生产的社会条件和制度基础。概而言之,主要有五种情况:原始公有制,奴隶主所有制,地主所有制,资本家所有制,社会主义公有制。
2、劳动者如何与生产资料结合。这是生产的直接前提。主要有五种情况:原始人类的“自然”结合,奴隶的强迫式结合,佃农的租佃式结合,工人的雇佣式结合,劳动者的招聘式结合。
3、具体生产过程如何组织实施。主要由四种情况:原始人类的自发组织,奴隶的被强制安排,农民的家庭内自发分工,工业社会的社会大分工和分域、分层管理。
4、产品如何分配(初次分配)。主要有五种情况:原始人类的自发分配,奴隶主独占,地主占有绝大部分,资本家占有绝大部分,公方主导的有限博弈性分配。
5、产品和资源如何流动。主要有五种情况:原始社会的偶然流动,奴隶社会的掠夺式流动和自发流动,封建社会地位和权力主导的流动,资本主义社会资本主导下的商业性流动,社会主义社会有计划的流动或受国家调控的商业性流动。
6、产品如何消费。主要有五种情况:原始社会的本能性消费,奴隶社会贵族有限增长性消费,封建社会地位和权力主导的有限增长性消费,资本主义社会资本主导的增长性消费,社会主义社会国家引导(调控)的增长性消费。
7、社会再生产和扩大再生产如何进行。主要有五种情况:原始社会不断从头再来式的社会再生产,奴隶社会的简单再生产和暴力扩张式的扩大再生产,封建社会的简单再生产和以土地兼并、人口增长为基础的扩大再生产,资本主义社会由资本增殖要求推动的行业性和周期性扩大再生产,社会主义社会有计划地扩大再生产或受国家调控的资本增殖式扩大再生产。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-12 17:11:59
laoxian2011 发表于 2016-10-12 17:02
政治经济学研究社会生产关系及其变化发展规律。
社会生产是包括生产、分配、交换、消费在内的经济活动的总 ...
然后呢?你对本文的论点提出什么问题?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-12 17:18:16
he_zr 发表于 2016-10-12 17:11
然后呢?你对本文的论点提出什么问题?
政治经济学研究社会生产关系及其变化发展规律。
从政治经济学的角度看,经济制度最核心的使命有两个,一是使作为生产的主要条件的基本经济制度实现再生产和扩大再生产;二是在此基础上改进社会中占统治地位的生产方式和生活方式。其中,生产发展是根本性的,分配、交换、消费的变化发展则是第二位的,但反过来也能对生产发展起重大的反作用。也就是说,政治经济学把生产、分配、交换、消费视为一个辩证统一体,辩证地看待其各方面的表现和相互关系,进而形成综合性的认识。
社会生产是包括生产、分配、交换、消费在内的经济活动的总和。社会生产关系包括生产资料归谁所有、劳动者如何与生产资料结合、具体生产过程如何组织实施、产品如何分配、资源和产品如何在社会中流动、产品如何消费、社会再生产和扩大再生产如何进行。具体说明如下:
1、生产资料(自然资源如土地、矿产等,原材料,半成品,生产工具如设备、机械等)归谁(哪一个阶级、阶层、社会集团)所有(占有)。这是生产的社会条件和制度基础。概而言之,主要有五种情况:原始公有制,奴隶主所有制,地主所有制,资本家所有制,社会主义公有制。
2、劳动者如何与生产资料结合。这是生产的直接前提。主要有五种情况:原始人类的“自然”结合,奴隶的强迫式结合,佃农的租佃式结合,工人的雇佣式结合,劳动者的招聘式结合。
3、具体生产过程如何组织实施。主要由四种情况:原始人类的自发组织,奴隶的被强制安排,农民的家庭内自发分工,工业社会的社会大分工和分域、分层管理。
4、产品如何分配(初次分配)。主要有五种情况:原始人类的自发分配,奴隶主独占,地主占有绝大部分,资本家占有绝大部分,公方主导的有限博弈性分配。
5、产品和资源如何流动。主要有五种情况:原始社会的偶然流动,奴隶社会的掠夺式流动和自发流动,封建社会地位和权力主导的流动,资本主义社会资本主导下的商业性流动,社会主义社会有计划的流动或受国家调控的商业性流动。
6、产品如何消费。主要有五种情况:原始社会的本能性消费,奴隶社会贵族有限增长性消费,封建社会地位和权力主导的有限增长性消费,资本主义社会资本主导的增长性消费,社会主义社会国家引导(调控)的增长性消费。
7、社会再生产和扩大再生产如何进行。主要有五种情况:原始社会不断从头再来式的社会再生产,奴隶社会的简单再生产和暴力扩张式的扩大再生产,封建社会的简单再生产和以土地兼并、人口增长为基础的扩大再生产,资本主义社会由资本增殖要求推动的行业性和周期性扩大再生产,社会主义社会有计划地扩大再生产或受国家调控的资本增殖式扩大再生产。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-12 17:22:32
laoxian2011 发表于 2016-10-12 17:18
政治经济学研究社会生产关系及其变化发展规律。
从政治经济学的角度看,经济制度最核心的使命有两个, ...
我看,你跟那位雷某差不多,除了复读功能再也没有什么其他了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-12 18:34:53
he_zr 发表于 2016-10-12 17:22
我看,你跟那位雷某差不多,除了复读功能再也没有什么其他了。
不想研究就说不想研究,搞不懂就说搞不懂,别偷懒,更别装傻、装天真
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-10-12 20:28:00
laoxian2011 发表于 2016-10-12 18:34
不想研究就说不想研究,搞不懂就说搞不懂,别偷懒,更别装傻、装天真
你那些空泛的东西想研究可以另开新贴,这里需要研究具体的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群