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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-10-13 17:31:12
clm0600 发表于 2016-10-13 17:23
这个人只出卖劳动力给资本家,用生活资料的价格对比工资就行,干嘛要去管资本家的东西?
------------- ...
哪里的例子?请先交代这1500斤粮食是怎么来的?
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2016-10-14 17:50:44
clm0600 发表于 2016-10-14 12:47
你得了健忘症了吧?还是要逃跑?
怎么,你要把这1500斤粮食作为天上掉下来的啊?既然开了此贴,就堂堂正正,难道要别人学你抱头鼠窜?
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2016-10-17 09:54:56
clm0600 发表于 2016-10-17 09:27
分配1500斤粮食的例子已经讨论这么多天了,你居然现在来装疯卖傻,还说别人逃跑?
你是不是还忘了农具等 ...
你狗嘴吐不出象牙,还反咬一口。这300,800的,跟那1500是什么关系?
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2016-10-17 10:21:11
clm0600 发表于 2016-10-17 10:00
这都是你讨论过的例子里的数据,你现在居然假装自己什么都忘了,继续装疯卖傻吧,哈哈,也许是真的傻了。
你要抱头鼠窜就直说,何必还在这找借口为自己开脱?
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2016-10-17 10:23:05
有道理!
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2016-10-17 18:20:29
clm0600 发表于 2016-10-17 15:48
哈哈,你记得300,800,就不记得1500是什么了?你是选择性失忆呀。
前者你这里明摆的,何劳什么“记忆”去选择?
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2016-10-18 09:46:19
clm0600 发表于 2016-10-18 08:54
那就是你全忘了?完全失忆?
忘也好,记也罢,关键是你的问题是什么?
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2016-10-18 12:05:10
clm0600 发表于 2016-10-18 12:01
关键是你忘没忘啊,没忘接着讨论,忘了就算了,我不难为别人。
既然交代来源大嘴难开,那你就到边上歇菜吧。
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2016-10-18 12:35:35
clm0600 发表于 2016-10-18 12:32
你忘性那么好,几天前讨论的东西,你居然还要我交代,那么我交代完1500,你又忘了300了,我交代完300,你 ...
你废话那么多,否则这1500早就交代完了,现在还在吞吞吐吐,练嘴巴呀?
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2016-10-19 09:30:06
clm0600 发表于 2016-10-19 09:01
那不行,无理的要求我没有义务满足,记性不好的人没资格讨论。
不行也行,否则你就乖乖到边上歇菜。
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2016-10-19 17:54:21
clm0600 发表于 2016-10-19 14:43
不行也行?你太不要脸了吧。
你提问题,还一直捉迷藏的不明确条件,然后就要求别人回答。你这副德行跟流氓行为有何区别?你见哪个流氓要过脸?
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2016-10-20 09:47:26
clm0600 发表于 2016-10-20 09:31
不是我不明确条件,而是条件早已明确,有些人装傻充楞。
你的“早已明确”在哪里?忘也好,装也罢,你那张大嘴不能再明确一遍啊?
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2016-10-21 09:58:46
clm0600 发表于 2016-10-21 09:09
忘了证明智商不够,装的证明人品不佳,所以都不能和你继续讨论。
你的智商就火星人的水平,还你在这里上窜下跳的故弄玄虚一番,于是借故溜号,你的人品能佳到哪里去?
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2016-10-22 12:00:02
clm0600 发表于 2016-10-22 09:55
忘了证明智商不够,装的证明人品不佳.
参102楼。
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2016-11-25 18:55:01
clm0600 发表于 2016-10-24 09:04
忘了证明智商不够,装的证明人品不佳
参104楼。
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2016-11-28 00:15:58
未来经济社会的猜想

如果说世界是能量守恒的话,那么,这么多年来,人类所做的努力就是把更多的能量为人类所用。人本身就是一个很好的能量引导器和转换器。在转换器方面,能量守恒,但在引导器方面,人的性能杰出。
那人到底在社会发展中扮演着什么角色呢?那人到底要怎么做才能促进全人类的进步呢?首先人是进程中的主角。那其他动物呢?它们是人类的邻居,但人类处于主导权,因为人类有思想,有主动性,有关于自由的解释。而也因为这些,人类不像其他动物,人会有很多需求。完成这些需求需要很多能量,这时人要做的就是把所需要消耗的能量缩到最小。所以,总的来说,人的每个需求所消耗的能量要最小。这是资源稀缺性的基础。
资源与货币本来是对等的,但由于各种因素,如需求,操作手法等,资源与货币的对等性发生了偏离,所以由原始的货币最优化等于资源最优化已经不再绝对了。但由于人们在长期的货币环境生活下,只记住货币最优化这种方式而忽略了资源最优化这种本质,致使资源大量浪费。这就需要分析为什么会发生偏差。从社会进步的方向看,资源总是趋向人类更有效利用的方向发展,而货币似乎作为一个循环系统并提供推动作用。但这种看似循环的系统其实并不是十分稳定的系统。反而,随着时间的发展会出现周期性的危机。因为货币是由于贷款产生的,而贷款必须还利息。所以,本金加利息总是大于流通的货币。也就是说,贷款越多,多出的利息就越大。而利息是来源于利润,利润来源于创新。也就是说,当初由创新才有的利润,现在通过贷款洗劫一空。
首先,随着利息这个差额越来越大,创新根本就跟不上,那就会出现经济危机,比如生产过剩就是创新跟不上,利润高估的结果。这种危机必须通过大量的资源浪费,如破产变卖使资产价格不同来实现货币与债务的差额,和大量的牺牲,如时间,劳动等来弥补系统的缺陷。
再是,对于初期发展的社会来说,资本化对其社会快速发展起到非常强大而有效的作用。因为社会上各种各样的生产效率极低,而激励却在此时起到非常积极的推动作用。就一个工地来说,如果由原来的固定工资变为计件工资,那么效率就可以提高二到三倍。从劳动者上看,他们付出了更多的劳动,拿到了更多的钱;从资本家上看,他们可以进一步剥削劳动者,拿到更多的利润,因为多付的工资只是多赚的钱的冰山一角;从历史上看,只看到在完成一件工程的时间缩短了非常多,但需要的能量是一样的,只不过是人付出劳动的密度较高,也就是所谓的劳动生产率提高。这里由于短期,没有考虑机器代替人工的影响。但随着社会发展,劳动者的生活水平不断提高的同时,他们会发现他们这份多拿的钱只是非常少的一部分,比起资本家的新增的利润根本不值一提。随着阶级斗争的发展,这种差额会越来越少,但从历史的角度看,还是看这件工程的时间到底缩短了多少,同时所需的能量是一样的。而这时,机器代替人工找到了一个非常好的切入点,因为在劳动者看来,他们可以更省力省事地完成一道工序;资本家看来,他们可以雇更少的人,工资成本减少,资本家可以获得更多利润。(这里关键一点是为什么机器的成本会比人工低。因为机器是人做出来的能量转换器,其功能是能量之间互换,而它转换多少并不与人工做它出来的能量消耗有必然联系,这体现了人作为引导器的杰出性能。)在历史上看,只看到了完成工程的时间同样缩短了很多,所需的能量也是一样的,只不过是人耗的能量变少了,机器耗的能量变多了。在开始时,问题还没出现,但随着机器的普及,就会发现社会并不需要这么多劳动者,因为人工做的机器都能做,而如果他们固执留下,只是阻碍社会发展。这也很明显,劳动者从工业慢慢往服务业转移,而服务业也开始机器化了,劳动者就无处可逃。
所以,综上,创新带来的利润是不可能跑得过利息的,因为说到底,利息只是时间游戏,而利润却要实实在在的劳动。
那我们一直崇拜的劳动到底怎么了,到最后怎么被货币排斥了呢?首先我们要了解劳动。早期的劳动价值只是把劳动者看做一种劳动工具,类似机器地计算价值,所以有社会平均劳动生产率之类的说法。但是对于价值来说,如果劳动者真心喜欢这份劳动的,他的劳动才有价值,因为劳动的成果是他一心一意的内心需求。而早期资本家剥削的是另一种东西,就是自由,自由是一种特殊的价值。也就是说,你越不喜欢做这份工作,而你又在资本家,老板的压力下不断工作,你就是被不断剥削。相反,你越喜欢,你就越少被剥削,因为你的劳动有了价值,你完成了内心需求。当人们的物质生活水平不断提高的同时,人们的选择才可能是自由的,人们的精神才可能是自由。他们的劳动不用对上级,对老板负责,而是对自己的心灵负责。
“人民和各社会阶层,只有在长期享有自由的情况下,才会有高尚的道德标准——这与他们所拥有的自由度成正比”——哈耶克
在供应成本极低,需求极易得到满足的世界,货币对于资源配置的影响很小。最后劳动力解放,人们也从货币中解放。自由取向成为引导力。谁抓住大多数人的自由取向就是最成功的。
也就是说,向后发展,劳动与货币的距离会变远。而货币还在,是因为如今利润,激励还为人们提供更多实现自由的机会。简单说,稀缺性使社会变得可引导,有先后。由一开始的资源稀缺性,变为如今的货币稀缺性,将来呢?会不会是自由稀缺性?
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2017-4-13 21:43:43
clm0600 发表于 2016-11-25 22:59
忘了证明智商不够,装的证明人品不佳。

反正是你的事儿,你是忘了还是装的与我无关,不用向我汇报。
参上复。
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2017-4-18 10:43:18
火星来客六零零,榆木脑袋称黎明。
破旗一扯树一派,以为招摇便能赢。

前不久,这六百个蛋对其那个什么鸟派吹嘘什么两个“思维特点”,总结起来无外乎就这两个特点:招摇,牛逼。当然,这六百个蛋一直都没闲着,还加入到那位叫W六盲(流氓)人士的行列中去与之共舞,一唱一和,再现一番物以类聚,臭味相投而蚊蝇逐臭的景象。
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2017-4-18 23:11:37
劳动力所交换的对象止于工资,把劳动力跟劳动对象建立起交换关系,用句象棋俗语叫“飞象过河”,会下象棋的人都知道,那是不讲规则了。
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