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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-10-13 20:30:11
龚民 发表于 2016-10-13 15:58
黄 佶呀!你那些小伎俩在小雷师叔面前全部失效!劳动价值论也并非是无条件绝对真理,有了劳动就 ...
“劳动价值论也并非是无条件绝对真理,有了劳动就能牵上马克思理论-----------在马经上劳动价值论是严密的,离开土地和资本对劳动辅助作用,也就不存在劳动价值论! ”



你说劳动价值论是“劳动能够创造价值”,那么你这句话如何体现土地和资本的“辅助作用”呢?

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2016-10-13 20:33:22
““劳动价值论也并非是无条件绝对真理,有了劳动就能牵上马克思理论-----------在马经上劳动价值论是严密的,离开土地和资本对劳动辅助作用,也就不存在劳动价值论! ”


原来龚民以为说“只有劳动能够创造价值”就是否定土地和资本的辅助作用。

马经和西经的斗争,就是谁能够创造价值,是只有劳动能创造价值呢,还是土地、资本和劳动都能够创造价值。

从来没有人就“土地和资本是否有辅助作用”进行过辩论。

真不知道他花四十五年学马经是怎么学的。



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2016-10-13 20:36:15
假设龚民20岁开始学习《资本论》,则20+45=65。

我靠,退休了,[titter][titter]。
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2016-10-13 20:42:55
曹国奇 发表于 2016-10-13 20:36
假设龚民20岁开始学习《资本论》,则20+45=65。

我靠,退休了,。
也可能是三岁开始学《资本论》,今年不过是 3+45 = 48 岁。
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2016-10-14 02:08:37
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2016-10-14 08:09:20
龚民 发表于 2016-10-14 02:08
放弃你的荒涎反马经立场,马上就会明白土地和资本的“对劳动能够创造价值辅助作用!
“放弃你的荒涎反马经立场,马上就会明白土地和资本的“对劳动能够创造价值辅助作用!”

呵呵,龚民也来“信则有,不信则无”那套把戏了,把马经变成了宗教迷信了。

原来龚民也是马经高级黑。
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2016-10-14 09:47:40
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2016-10-14 10:50:08
龚民 发表于 2016-10-14 09:47
有理说理,无理该干啥干啥!你黄佶又还能马经高级红不成?
我是光明正大批判马经的错误,不像你,假装马经捍卫者,实际上却在黑马经。
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2021-12-26 20:13:38
hj58 发表于 2016-10-11 00:33
  

龚民:
确实是马派只相信只有劳动才能创造价值论,这是真正的劳动价值论。<br>
资派分两种。一是全要素价值论,二是生产资料价值论。即劳动不创造价值,要素中的生产资料创造价值。如机器,资源。<br>
全要素价值论认为要素中的资源和劳动都创造价值。即劳动也创造价值。
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2021-12-27 10:04:20
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2021-12-27 10:28:53
复制代码
劳动价值论的成立逻辑:价值是耗费,而耗费必须最小化,因此只有必要的劳动才有资格形成产品中的新价值。
因此,只有劳动(并且是必要的劳动)才能“创造”价值。而价值作为耗费,越小越好。产品没有价值最好,因为没有价值了,就可以无偿送人,实现空气那样的最大福利。
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2021-12-27 10:29:52
飘逸的风趣 发表于 2021-12-26 20:13
确实是马派只相信只有劳动才能创造价值论,这是真正的劳动价值论。
资派分两种。一是全要素价值论,二是生 ...
资本与机器等,作用是缩小产品中的价值,而不是把产品价值弄大。
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2021-12-27 11:05:14
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2021-12-27 12:01:27
龚民 发表于 2021-12-27 11:05
说的好!
那种以为机器能创造价值的人,他们的无知之处在于:如果没有相同行业的中其它更低效率者的更高成本的产品,机器的产品能卖出自以为创造更多价值的价格吗?
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2021-12-27 12:03:05
如果大家都共同采用同一种机器(无论这种机器是何等的先进或极端的先进),那么,将会看到机器创造了更小的价值,而不是更大的价值。
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2021-12-27 13:17:29
hhj-1 发表于 2021-12-27 12:03
如果大家都共同采用同一种机器(无论这种机器是何等的先进或极端的先进),那么,将会看到机器创造了更小的 ...
机器创造价值本身也是人类劳动价值的结晶。在劳动的要素中,劳动力和劳动技术都可以创造劳动价值的。而资源只是劳动资料和劳动工具的来源,也需要劳动来创造出他新的价值。<br>
如果资源可以自己增殖,那也不要说资源是稀缺的了。<br>
创造就是想出新方法,建立新理论,造出新东西。具有能动性的表现只有劳动而不是资源。资源只是附属物和载体。<br>
因此,只有劳动才能创造价值。
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2021-12-27 16:05:51
飘逸的风趣 发表于 2021-12-27 13:17
机器创造价值本身也是人类劳动价值的结晶。在劳动的要素中,劳动力和劳动技术都可以创造劳动价值的。而资 ...
为什么非要把物的价值弄大?
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2021-12-27 16:25:47
hhj-1 发表于 2021-12-27 16:05
为什么非要把物的价值弄大?
不是非要将价值弄大。科技能动性弱小时,价值就会增加。科技能动性大时,劳动价值就小。但商品使用价值就大。即质量增大。价值很低。就是西经中的边际成本。
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2021-12-27 17:56:29
飘逸的风趣 发表于 2021-12-27 16:25
不是非要将价值弄大。科技能动性弱小时,价值就会增加。科技能动性大时,劳动价值就小。但商品使用价值就 ...
边际成本决定价值与价格。这与我所说的“再生产成本决定价格”是一致的。最后一单位的成本在决定着价值与价格。价值的现实存在形式就是成本。
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2021-12-27 18:46:10
hhj-1 发表于 2021-12-27 17:56
边际成本决定价值与价格。这与我所说的“再生产成本决定价格”是一致的。最后一单位的成本在决定着价值与 ...
是的。成本就是价值。
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2021-12-28 08:34:15
飘逸的风趣 发表于 2021-12-27 18:46
是的。成本就是价值。
成本之所以就是价值,是因为成本(再生产成本)决定价格,而价格即使物呈现出价值。
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2021-12-28 18:35:51
hhj-1 发表于 2021-12-28 08:34
成本之所以就是价值,是因为成本(再生产成本)决定价格,而价格即使物呈现出价值。
成本决定价值,但好像不决定价格。价格是由供需市场中的稀缺性而决定的。这方面我认可西经市场学。只有在完全竞争市场下,供给满足需求量时,价格等于边际成本等于价值。
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2021-12-28 20:01:37
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2021-12-28 21:23:29
劳动价值论必须拓展劳动的定义才能拥有巨大的解释力。生产资料没有主观能动性,当然不能创造价值,但生产资料所有者的投资劳动能够创造价值。生产资料所有者获取利润超过合理限度,榨取工人的剩余价值,才算剥削。
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2021-12-29 00:03:08
龚民 发表于 2021-12-28 20:01
否!成本是成本;价值是价值!价值是生产耗费的活劳动,而成本则包含原料,生产资料折旧即过去的活劳 ...
你那些生产资料和工具都是地里长出来的?哪个不需要劳动创造?
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2021-12-29 10:14:13
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2021-12-29 11:33:32
龚民 发表于 2021-12-29 10:14
:过去的劳动,已经交易过了。它们的价值是转移到新产品中!
是交易过了。你如果自身没有劳动价值,何以交换?记住,没有劳动价值,就没有价值交换。<br>
人类的财富不是大风刮过来的。<br>
要视清本源!
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2021-12-29 11:49:46
飘逸的风趣 发表于 2021-12-28 18:35
成本决定价值,但好像不决定价格。价格是由供需市场中的稀缺性而决定的。这方面我认可西经市场学。只有在 ...
价值决定价格就是通过成本这个因素起作用的。而所谓稀缺性,恰恰可以化为成本的大小,成本越大的,生产就越困难,供给就越稀缺。相反,成本越小的,生产就越容易,供给就越丰富。
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2021-12-29 11:50:48
邹正敏 发表于 2021-12-28 21:23
劳动价值论必须拓展劳动的定义才能拥有巨大的解释力。生产资料没有主观能动性,当然不能创造价值,但生产资 ...
你为什么要把物的价值弄大?物的价值越小越好,你创造什么价值?
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