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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-10-18 11:26:41
hj58 发表于 2016-10-18 11:15
“我们是在日常生活中,近似使用自由落体定律。 日常生活中,空气阻力不等于0,但我们近似认为是0。
同 ...
黄佶啊, 你是一个不知道应用的人。
比如,孙子兵法说, 以我10个兵去打敌人1个兵。 你会说,废话,谁不知道? 或者你会说,孙武说的是错的。 因为敌人也不傻,人家会用30个兵打你10个兵。

孙子说,要诱敌深入。   然后,你摆好了阵势,但是敌人没来。 然后你说,这一招是错误的不实用。
本来我以为,你不是一个读死书的人。现在来看, 你是一个死读书的人。
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2016-10-18 11:31:27
tom_lv1 发表于 2016-10-18 11:26
黄佶啊, 你是一个不知道应用的人。
比如,孙子兵法说, 以我10个兵去打敌人1个兵。 你会说,废话,谁不 ...
前提不成立,信息不透明,还怎么应用劳动价值论?
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2016-10-18 12:16:40
hj58 发表于 2016-10-18 11:31
前提不成立,信息不透明,还怎么应用劳动价值论?
没有错误的理论,只有错误的应用。
有条件要上,没有条件,创造条件也要上。

你看不懂,不会用,就说人家是错的。这不就是不吃葡萄硬说葡萄酸嘛。
你要学会创造条件。  伽利略怎么忽略空气阻力? 造一个中空的铁球。
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2016-10-18 12:18:39
tom_lv1 发表于 2016-10-18 12:16
没有错误的理论,只有错误的应用。
有条件要上,没有条件,创造条件也要上。
既然你赞同劳动价值论,那需要你去创造条件。

你现在就可以开始工作,搞清楚你这台电脑生产时耗费了多少劳动时间。

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2016-10-18 12:27:20
hj58 发表于 2016-10-18 12:18
既然你赞同劳动价值论,那需要你去创造条件。

你现在就可以开始工作,搞清楚你这台电脑生产时耗费了多 ...
因为你没有读懂劳动价值论,所以才想着一台电脑耗费了多少劳动时间。

只要你读懂了,就不会纠结这么无聊的问题。
一台电脑耗时多少时间呢? 它价值6000元,相当于消耗一个快递哥一个月的劳动时间,也相当于消耗1个高级白领半个月的劳动时间。
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2016-10-18 12:56:33
tom_lv1 发表于 2016-10-18 12:16
没有错误的理论,只有错误的应用。
有条件要上,没有条件,创造条件也要上。
正因为你不懂劳动价值论,所以才纠结于这么无聊的问题,把自己套住。
1台电脑的价值是6000元,它就相当于一个快递哥一个月的劳动时间,也相当于一个中级白领半个月的劳动时间。
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2016-10-18 13:23:59
tom_lv1 发表于 2016-10-18 10:59
自由落体定律, 假设 空气阻力=0, 现实中没有吧?
人们也不说这个定律错啊。
经济学里,不讨论假设的对错,只讨论在这个假设下面发展出来的理论是否符合逻辑,是否论证正确与充分。详细的有很多的可以讲,以一个例子说明,牛顿力学与相对论的关系,并不妨碍大家至今还在学习牛顿力学。假设的原因是因为1:1的地图是没有意义的。

想表达的意思是,论证没有错误的理论是没有错误这一说法的,只有因假设条件而带来的适用范围的区别。

这里说的假设,就是你说的前提条件。


最后,你说空气阻力=0,那么没有空气,自然是没有空气阻力的,比如楼下说的真空,但我认为你想表达的是阻力,而不仅仅是空气阻力
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2016-10-18 13:33:42
tom_lv1 发表于 2016-10-18 12:56
正因为你不懂劳动价值论,所以才纠结于这么无聊的问题,把自己套住。
1台电脑的价值是6000元,它就相当于 ...
国际马经学界曾经考虑过用工资代替劳动创造的价值。但是后来自己也知道错了,就放弃这种方法了。

因为马克思认为存在剥削现象,所以工资未必等于劳动创造的价值,而且各个岗位、各家工厂、各个行业的剥削程度不同,所以工资之比也不等于劳动创造的价值之比。

来蹚马经这潭浑水之前,建议先看一些这个领域的研究情况。

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2016-10-18 13:37:25
hj58 发表于 2016-10-18 11:15
“我们是在日常生活中,近似使用自由落体定律。 日常生活中,空气阻力不等于0,但我们近似认为是0。
同 ...
但是劳动价值论假设信息全部透明(谁假设了?),但实际市场上信息并不透明,你知道你使用的电脑生产时耗费了多少劳动量吗?

所以,即使真的有人在建立劳动价值论时以信息透明为前提,由于这个前提在现实中根本不存在,所以劳动价值论不能成立。


首先我是不认同马氏理论的,而且我更认同效用价值,而非劳动价值,但是有些话,我不太同意你。

那就是经济学是不讨论假设的,因为所有假设,基本上都没有完全符合现实的,但这并不妨碍经济学的学习、发展和应用,因为这是经济学本身的内在逻辑。假设,或者前提,本身就是把一些信息从完全现实中剥离出来,形成理论,现在你却认为假设或者前提不符合现实,而否定理论,这有点本末倒置了(当然,我是从西经的角度来谈的,貌似马氏理论很少涉及这个问题,当年学了资本论之后,不认同这个这个理论,便弃了,没有继续跟进了)。如果论证和论据没有错,理论只有适用范围的区别,就像牛顿力学和相对论一样。因为相对论,牛顿力学“错”了,但是并不妨碍我们现在学习、发展和使用牛顿力学
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2016-10-18 13:46:59
终结天狼 发表于 2016-10-18 13:37
但是劳动价值论假设信息全部透明(谁假设了?),但实际市场上信息并不透明,你知道你使用的电脑生产时耗 ...
牛顿力学的适用范围在现实世界中是存在的,而劳动价值论需要的前提或假设在现实世界中是不存在的,或者说现实世界中没有劳动价值论的适用范围。

这是最关键的区别。

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2016-10-18 13:48:00
龚民 发表于 2016-10-18 13:36
是吗?黄佶拿出你的证据来,不要自说自话!
哈哈!你学了四十五年马经,连这个都不知道?

谁收了你的学费?赶紧去讨回来。
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2016-10-18 13:51:21
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2016-10-18 13:59:31
龚民 发表于 2016-10-18 13:51
你造谣我又往那能知道?说话无根据成了胡侃!
你也知道应该贴出原文?我叫你贴的时候你为什么不贴?
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2016-10-18 14:02:50
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2016-10-18 14:14:38
龚民 发表于 2016-10-18 14:02
我不贴但对你也有明确交待!
谁知道你的交待是不是造谣。
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2016-10-18 14:28:08
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2016-10-18 16:30:42
龚民 发表于 2016-10-18 14:28
你找不到可来问我呀?你又没有哪勇气,这对你的学术水平提升是无益的!
我早就叫你贴出来,你死也不贴。
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2016-10-18 16:35:54
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2016-10-18 16:52:46
龚民 发表于 2016-10-18 16:35
你求人无须低声下气,但也要首先尊重人呀!难道利你事,还要我反过来求你?
你说某某某说过某句话,当然应该立即贴出,这根本不是利他人事,而是利你自己的事。

你四十五年学马经,却连最基本的“引经据典”都没有学会吗?

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