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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-21 22:13:11
吴本龙 发表于 2019-1-21 21:45
你在哪看见斯密解决了复杂劳动和简单劳动的换算?
所谓简单劳动和复杂劳动之间的换算,是不需要搞的,没必要搞。

但是,这并不是说,要禁止去搞。也不是说,搞这个换算就没有意义。

这个只是说,不搞换算,是完全可以的,不碍事。
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2019-1-21 22:20:12
wocaishiliuking 发表于 2016-10-18 10:30
其实,复杂劳动和简单劳动之间最简单的区别方法就是劳动的可替代性。如果一项劳动可以由任意具有行为能力的 ...
其实,复杂劳动和简单劳动之间最简单的区别方法就是劳动的可替代性。如果一项劳动可以由任意具有行为能力的劳动者完成,这样的劳动就应归为简单劳动。比如说搬砖,打扫卫生。。。。等等。而如果一项劳动只能由某个别劳动者或极少数劳动者完成,换了别人就干不了,这样的劳动就可以归为复杂劳动。。。比如研究原子弹。因此,可替代性就应该成为区分复杂度的标准。
上述挺好,值得考虑。
至于简单劳动与复杂劳动之间的换算,只能根据劳动成果的市场认可价值进行估计。劳动的时间不能成为简单劳动与复杂劳动之间换算的标准。比如说,某科学家的发明创造被企业以一千万元购买用于生产创新。某劳动者搬了一天的砖头赚了一百元。则该科学家的复杂劳动就相当于这个搬砖工人简单劳动的10万倍。
这个不是简单劳动和复杂劳动之间的换算了。所谓简单劳动和复杂劳动的换算,是就其本身来换算,针对各自劳动的本身搞换算。那么这种换算,可以考虑引入市场价格来作为换算的工具手段,但是这需要恰当合理,这不容易恰当合理。
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2019-1-21 23:29:53
简单劳动与复杂劳动之间的换算问题,只是劳动价值论才要面对的问题。
为什么这是一个劳动价值论者不可逾越的问题?
马氏用抽象劳动来搪塞,而抽象劳动一定是复杂劳动已经成功地换算成简单劳动后,两种不同产品都可以用同一尺度度量的劳动量。
于是,马氏又忽悠什么社会必要劳动时间。而社必时间是分产品的,在两种不同产品之间,还是存在换算问题。


劳动之间,充满各种差异。譬如爱因斯坦和清洁工之间,就有差异。清洁工张三和清洁工李四之间,也有差异。

劳动之间,有换算问题,有交换问题。


1,劳动价值论,不需要搞上述换算。直接把各个劳动,看成不同的个别劳动即可。张三的劳动是个别劳动1,李四的劳动是个别劳动2,爱因斯坦的劳动是个别劳动3,就即可了。本来,张三和李四不同,李四和爱因斯坦不同,大家都是一个人,就即可了,为什么非要说,张三是几个李四?李四是几个爱因斯坦?

同一行业的个别劳动之间,可以搞换算。譬如同样的面包,张三是一天生产200个,李四是一天生产100个,那么可换算。
不同行业的个别劳动之间,可以搞加总。个别劳动之和=行业劳动之和=社会劳动=总劳动。

个别劳动,是发生的劳动,是本身自身的劳动。所有的劳动,首先是个别劳动,看山是山,看成个别劳动即可。

2,劳动价值论,所说的那个价值,不是个别劳动,是社会劳动,并且是无差别的社会劳动。这是劳动之间的交换问题。
那么,任一的个别劳动,在市场交换当中,有换来的对方的劳动,分取了无差别的社会劳动。
那么,任一的个别劳动,在市场交换当中,随便交换,随便分取,爱咋地咋地。看水是水即可。

发生的个别劳动之和=总劳动=分取的无差别社会劳动之和=总价值。


以上就是说,把所有的劳动看成个别劳动,个别劳动又去分取社会劳动,如此简单而已。天真笨拙,朴实即可。
以上也是说,阿罗他不是无的放矢,但是关公战秦琼了。





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2019-1-21 23:34:33
小张是一个人,其他人也是一个个的人,互相有差异。大家都是人,或高或矮,或胖或瘦,或老或少,或贫或富等等。
小罗是一个人,到处找对象,可能找任意某人为对象。此任意某人,可能高矮胖瘦,大小贫富,等等,等等,等等等。
小张娶了小罗,俩人成亲了。

---------就是如此简单平常的事情而已。为什么非要说,小张能换算多少标准人?小张是几个小罗呢?
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2019-1-21 23:46:49
换算,是个别劳动之间搞换算,这都是发生的自身劳动,是计量各个的劳动。

交换,是个别劳动之间搞交换,这都是换来的对方劳动,是分取社会的劳动。
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2019-1-22 00:07:37
小罗主贴所说,事出有因,查无实据。小罗不是无的放矢,但是关公战秦琼了。

那么这些事情也说明,马克思资本论,劳动价值论,需要简化,简单化,通俗化,更新换代化。


不然的话,各种误解,各种曲解,各种枝节,各种过节,就太多太多了。
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2019-1-22 00:16:04
在发生过程中,所有的劳动都是个别劳动,分行业来看是行业劳动,全社会来看是总劳动。

在交换过程中,所有个别劳动参与了交换,分别去交换对方的劳动,分取着无差别总劳动。


以上,都不是必须有简单劳动、复杂劳动这一对概念,也不是必须搞简单劳动与复杂劳动之间的换算。
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2019-1-29 21:28:57
1993110 发表于 2019-1-22 00:16
在发生过程中,所有的劳动都是个别劳动,分行业来看是行业劳动,全社会来看是总劳动。

在交换过程中,所 ...
三三,你太不努力了,快,来给哥哥顶贴。
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2019-1-29 23:38:28
罗鹏 发表于 2019-1-29 21:28
三三,你太不努力了,快,来给哥哥顶贴。
罗哥,这个简单劳动和复杂劳动,这一对概念,基本上不需要,可以忽略,可以舍弃。
确切来说,打比方来说,这一对概念,放到备注、附件、辞典里,就即可了。不需要放到正文。
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