陶本政治经济学逻辑之关于剥削根源的认识和根除剥削的办法——生产工具劳动信贷制度！

2016-12-7 19:53:42

hj58 发表于 2016-12-7 15:08
把你上面的两段回复放在一起看，就可以看出你自己的自相矛盾之处。

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   还是你那狭隘的眼光。劳动价值论是从人的角度思考价值来源与去处，效用价值论是从市场的角度去思考。马克思理论中用剩馀价值理论来探讨剩余价值的分配有其合理性，也有弊端性。弊端就是忽略市场的合理性。说实话，你说我在矛盾，我不知道矛盾在哪里？
   自古公有、私有各有其处、各有合理，两者有对立更有互相补充，概括的说就是矛盾统一体。私有制与公有制是就社会的基本经济制度而言，但不是私有制经济制度下就没有公有制经济，也不是公有制经济下就没有财产私有。公有制从建立的目的上就是给予所有人公平利用生产资料的机会，让人类经济发展更公平、更合理、更和谐。从这一个基本目的看，所有把生产资料公平提供给劳动者的经济都是公有制经济、都是公有制的内容。从生产资料的公有制发展历程来看，中国古代井田制中的公田是生产资料公有，封建社会的矿产、森林是公有制，近代土地与自然资源的国有化是公有制。这些公有制你质疑过？没有吧。你质疑的是社会主义公有制，是社会公有制中如何分配企业的净利润，是劳动价值论中的剩余价值如何分配？
   虽然马克思建立了剩余价值论，但是马克思也批判了将剩余价值分光吃光的观点。你是不是认为马克思也在自我矛盾呢？在马克思按劳分配的设想中，剩余价值实际分为两块的，一部分是给劳动者，一部分是用于社会化扩大再生产，后者实际的归属就是投资者。我不知道这点你看到没有。比较遗憾的是马克思没有完成如何在劳动者与投资者做到合理的分配，之后马克思学者也没有完成这个课题，只能用比较形式化国有与集体所有来定义公有制经济。你说的马克思害死人，不是马克思害死人，是政治家的自以为是害死人。就像农民起义的均田地口号一样，均田地并没有害死人，是制度不成熟害死人，是政治家为了口号强行推行运动害死人。农民起义是一种私有制压迫的反抗，同样建立公有制经济也是底层劳动人民反压迫的具体运动。马克思的导向是消灭资本家而不是消灭资本，是消灭私有制经济的资本而不是消灭公有制经济的资本。生产资料归谁所有不是问题，生产资料归谁利用才是问题。简单的说，你拥有一个国家的土地不是问题，你的土地能否为这个国家的所有人所用才是问题。假设你是这个国家的皇帝，所有土地都是你的，你可以把土地给全民租种，也可以把土地给国外的人租种，请问那种更合理。你租种时租金怎样时合理的？租金从来不是劳动者所能决定。从市场角度来看都是地主决定的租金。这种租金决策是合理的么？你可以让资金少到不能满足或者仅仅能满足生活所需，也可以用比较少的租金来促进全民经济的和谐健康发展。这种租金决策其实就是分配问题。租金市场决策的结果就是永远劳动者只能满足生存，地主掌握经济发展最大成果，为了制约租金市场决策的弊端，就是土地国有化，限制土地租金，以满足全体人民的发展需要。你拼命反对马克思理论，我认为不是反对这种学术理论，而是反对人类争取经济自由、反对人类追求经济制度建设的公平性。如果你是反对马克思的学术，你就会仅仅辩论马克思理论的错误与不足，而不是说这种理论害死人。当然，你我了解不多，话也许说重了，希望你谅解。马克思是研究性的学者，会有不足、会有错误，但是马克思主义至今是一个比较重要的经济学流派，至今有无数追随者，至少说明是有内在的价值的。

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2016-12-7 20:40:58

曹新发表于 2016-12-7 19:53
还是你那狭隘的眼光。劳动价值论是从人的角度思考价值来源与去处，效用价值论是从市场的角度去思考 ...

“还是你那狭隘的眼光。劳动价值论是从人的角度思考价值来源与去处，效用价值论是从市场的角度去思考。马克思理论中用剩馀价值理论来探讨剩余价值的分配有其合理性，也有弊端性。弊端就是忽略市场的合理性。说实话，你说我在矛盾，我不知道矛盾在哪里？”

马克思认为剩余价值的分配有什么合理性？

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xuguw

2016-12-7 20:46:02

hj58 发表于 2016-12-7 15:08
把你上面的两段回复放在一起看，就可以看出你自己的自相矛盾之处。

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按照马克思的理论，“资”都死光了。。。。黄教的理论邪恶性表现出来了！！

故意歪曲和夸大逻辑，造成人们对马经的不理解和仇恨，这才是真正的“左”！！

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2016-12-7 20:48:45

xuguw 发表于 2016-12-7 20:46
按照马克思的理论，“资”都死光了。。。。黄教的理论邪恶性表现出来了！！

故意歪曲和夸大逻辑，造成 ...

“全世界无产者联合起来！”

马克思叫无产者联合起来干什么？给资本家打工？

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xuguw

2016-12-7 20:51:35

hj58 发表于 2016-12-7 20:48
“全世界无产者联合起来！”

马克思叫无产者联合起来干什么？给资本家打工？

无产者联合起来，——您可以专门设帖，让大家讨论，

看看是不是您理解的庸俗的意义。

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2016-12-7 20:59:26

xuguw 发表于 2016-12-7 20:51
无产者联合起来，——您可以专门设帖，让大家讨论，

看看是不是您理解的庸俗的意义。

你只要说出你的理解就可以了。

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醒思木

2016-12-8 22:15:31

曹新发表于 2016-12-7 13:00
在市场经济学中非常重视企业家才能，这是非常有道理的。只有具有企业家才能的人才是市场的弄潮儿。 ...

企业如何有效管理？经营风险如何控制？投资收入与劳动收入如何做到科学合理？这种充满各种不确定性的经济体，只能活跃在脑海而不是活跃在现实中。

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2016-12-9 17:52:31

hj58 发表于 2016-12-7 20:40
“还是你那狭隘的眼光。劳动价值论是从人的角度思考价值来源与去处，效用价值论是从市场的角度去思考。马 ...

我认为剩余价值说从经济层面解释了人类不平等的根源、解释了市场以外的经济关系。剩余价值如何分配决定了人类经济的发展模式，在我看来私有制是赢者通吃、优先发展、有限生存，公有制是公平给予、自由发展、全民平衡发展。马克思提出了一个生产资料公有制，这个提法在经济理论层面是个创新，但是在社会实践却是一种对过去的总结。劳动价值论从人的角度去观察价值，但是忽略市场作用。马克思说生产关系是人类所有经济关系的总和，所谓分配就是这个总和的一个关键点。生产资料公有制却是一种人类公平发展的好办法，最简单的例子是中国的土地国有化，农民每个人都有权获得一块土地的使用权进而获得经济发展平等的起步与基本的生活保障。中国无数农民起义爆发的原因多数都是土地兼并后遭遇天灾、战乱从而生活难以保障。土地国有化的优点与劣势相比，一种全民平等的基本生活保障我认为是比较好的选择。土地国有化不意味着生产资料公有制都采取生产资料国有化的方式，但是社会主义革命者都简单的采用这种方式。资本主义建立意味生产资料从土地等有形化的生产资料模式向货币、金融扥等无形化的生产资料模式转变，土地可以通过国有化来控制，货币化的资本如何通过国有化来控制？生产资料的资本化使得我们无法界定生产资料资本与个人财富货币的区别！这是一种公有制模式的困难。
剩余价值的分配揭示了私有制模式的不公平性与自私性乃至发展模式的畸形性。为我们探索新的发展模式打开一扇大门。剩余价值的分配无非就是剩余价值如何在劳动者与投资者之间分配。市场经济理论是不重视分配问题，或者说可以回避分配问题的，市场外的经济因素决定了分配中的决定权，市场内的分配研究不过是一种市场可以运作的一种激励制度。
马克思提出生产资料公有制但是并没有说生产资料公有制就是国有化。同样马克思提出剩余价值理论但是也批驳了把剩余价值全部分配给劳动者的观点。我的相关论述说明，生产资料公有制在于生产资料在劳动中为劳动者所用，在分配中能凭借劳动中对生产资料使用权的拥有获得剩余价值分配权，这样的理论用简单的分配制度改变解决了公有制经济的模式问题、解决了按劳分配的具体实现问题。至于分配合不合理，目前是多数人反对的，但是我坚信这一方案有着光明的未来。

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2016-12-9 19:35:02

曹新发表于 2016-12-9 17:52
我认为剩余价值说从经济层面解释了人类不平等的根源、解释了市场以外的经济关系。剩余价值如何分配决定了 ...

剩余价值理论根本就不成立。

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龚民

2016-12-9 19:38:34

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2016-12-9 19:41:04

龚民发表于 2016-12-9 19:38
哈哈，也曾有人说钢铁在水中浮起、空中浮起根本就不成立。

这不等于剩余价值理论能够成立。

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龚民

2016-12-9 19:48:02

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2016-12-9 20:09:47

龚民发表于 2016-12-9 19:48
剩余价值理论能够成立，才能被世界所接受、解释社会为何贫富两极分化！当世界上雇佣剥削不在存在， ...

你连什么是剩余价值理论都不知道。

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龚民

2016-12-9 20:19:38

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2016-12-10 13:37:04

曹新发表于 2016-12-9 17:52
我认为剩余价值说从经济层面解释了人类不平等的根源、解释了市场以外的经济关系。剩余价值如何分配决定了 ...

你说的很好！谁来执行？！异想天开！

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2016-12-10 19:11:49

小小磊子发表于 2016-12-10 13:37
你说的很好！谁来执行？！异想天开！

哈哈，马克思是不是异想天开？虽然我不是学者，但是殊途同归，只要戳在痛点就可以了。有无人执行不要紧，能做一个首先的发现者就好了。人不过黄土一杯，是非后人评说罢了。

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2016-12-10 20:36:17

曹新发表于 2016-12-10 19:11
哈哈，马克思是不是异想天开？虽然我不是学者，但是殊途同归，只要戳在痛点就可以了。有无人执行不要紧， ...

那只能正面你根本不知道是哪些角色在这里博弈！也就是说你不懂局！不懂局也就无从知道真实儿故事！没人会给你讲故事！你只有通过自己的眼睛去观察！去发现！而再我看来！你还是个小孩子玩儿泥巴的水平！嘻嘻！你跟我说你能发现什么呢？！嘿嘿！一片秋天的树叶嘛？！哈哈！那我只能恭喜你喽～！嘻嘻！

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2016-12-11 16:10:31

小小磊子发表于 2016-12-10 20:36
那只能正面你根本不知道是哪些角色在这里博弈！也就是说你不懂局！不懂局也就无从知道真实儿故事！没人会 ...

很正确，我只有通过自己的眼睛去观察、去发现，用自己的独立思维去思考。当然我的水平不入流，没有什么学术力，但是有学术力的人做了哪些有益的事情呢？作为一个乡村野小子，当然鄙陋听闻，不知道哪些角色在这里博弈，也不懂局。我只想发出我自己的声音，阐述自己的观点。不能说点醒世人，只能说抛砖引玉，吸引更多人坚持马克思信仰，追求社会向着心中的方向前进。飞蛾投火也好，人生不过黄土一杯，做自己的事或自己的人生，生命无憾而已。

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2016-12-11 16:22:35

曹新发表于 2016-12-11 16:10
很正确，我只有通过自己的眼睛去观察、去发现，用自己的独立思维去思考。当然我的水平不入流，没有什么学 ...

幼稚！真实的世界和你的想象差的太远了！如果你不知道那么还有什么需要去描述的呢？～～

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2016-12-11 17:07:21

小小磊子发表于 2016-12-11 16:22
幼稚！真实的世界和你的想象差的太远了！如果你不知道那么还有什么需要去描述的呢？～～

既然你知道，怎么不见你描述呢？怎么不见你提出对这个世界的理解呢?

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2016-12-11 17:23:57

曹新发表于 2016-12-11 17:07
既然你知道，怎么不见你描述呢？怎么不见你提出对这个世界的理解呢?

这种事只能悄悄说！没见谁大张旗鼓的说的！哈哈！只有啥都不知道的才指着一片说事儿呢～！嘻嘻～！真知道和真不知道的区别就在这里！至于不懂装懂的是禁不起三句问的！嘻嘻！

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2016-12-11 17:25:11

曹新发表于 2016-12-11 17:07
既然你知道，怎么不见你描述呢？怎么不见你提出对这个世界的理解呢?

政治，经济背后都是人！你不知道这些人事脉络！你能懂什么呢？！嘻嘻！

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2016-12-11 17:30:02

曹新发表于 2016-12-11 17:07
既然你知道，怎么不见你描述呢？怎么不见你提出对这个世界的理解呢?

那不就是鸡同鸭讲！无的放矢了？！要我说，你们那金刚钻就被乱搞了！爱好可以！你能武装个嘴巴！糊弄糊弄外行还成！向弄出名堂～～？嘻嘻！你问问这么一大堆大学教授们有几个真有这能耐了？～～嘻嘻～～我说的可是实话～～你若认为不中听～～也就算了～～当我没说～～嘻嘻～～

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2016-12-11 17:41:18

曹新发表于 2016-12-11 17:07
既然你知道，怎么不见你描述呢？怎么不见你提出对这个世界的理解呢?

咋了？没话儿了？别总拿你出身说事儿～！你现在在哪里？做什么的？还能有时间搞马列？现在玩儿这个都哪些人？！嘻嘻～！

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2016-12-12 19:22:00

小小磊子发表于 2016-12-11 17:41
咋了？没话儿了？别总拿你出身说事儿～！你现在在哪里？做什么的？还能有时间搞马列？现在玩儿这个都哪些 ...

政治的角力我可以可以想象。至于我，实打实的农民工，不是某人的话筒也不是某人的水军。信不信由你罢了。

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