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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-12-2 08:04:29
龚民 发表于 2016-12-2 07:54
黄佶错误认识社会主义和工人运动!历史现实上实行公有制对资本家也是采用赎买政策!并不是—— 要 ...
“历史现实上实行公有制对资本家也是采用赎买政策!”


又偷换概念。

我批判的是马克思的经济学理论,而不是实践过程。实际的公有化过程当然会有妥协和渐进。

另一方面,凭什么要公有化?资本家的资产凭什么要卖给你?
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2016-12-2 10:07:07
醒思木 发表于 2016-12-2 00:28
那么什么时候也让西经再来吃吃陶本的残羹剩饭呢?
===========================
得等到…完成陶本的解读 ...
其实我也觉得对于我来说谈论陶本还太早的,至少等到我五十岁之后再重新来谈更为适合~~也就是十几年后真正成熟后的事情~~我想感触和领域会有不同~~
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2016-12-2 11:08:34
醒思木 发表于 2016-10-18 02:33
陶本政治经济学逻辑之关于剥削根源的认识和根除剥削的办法——生产工具劳动信贷制度!


中国目前最缺企业家精神,希望醒思木抓紧创办陶本企业,马克思基金会将我从剥削奴伇中解救出来。
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2016-12-2 22:42:18
hj58 发表于 2016-12-2 07:29
““根本不需要花力气去说服谁”…这就不对,“中国至少有数亿马克思主义者”,说服这“中国至少有数亿马 ...
他们都是假马克思主义者…这不要紧…要紧的是…只要你不是假马克思主义者就行
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2016-12-2 23:18:46
lzguo568 发表于 2016-12-2 11:08
中国目前最缺企业家精神,希望醒思木抓紧创办陶本企业,马克思基金会将我从剥削奴伇中解救出来。
中国目前最缺企业家精神?
我认为…中国之所以缺企业家之创业精神…那是因为没有建立和健全生产工具劳动信贷制度…如果建立和健全了生产工具劳动信贷制度…那么中国就不会再缺创业的企业家精神了…比如,本地有200名纺织业工人,他们想…每人拿出50万元共1个亿资金…创办一个现代化纺织企业…可他们这200名纺织业工人中…只有不到20人能拿的出50万元共不足1千万资金…他们想创办一个现代化纺织企业…也只能是…想想而已…《望天湖想》
如果中国建立和健全了生产工具劳动信贷制度…那么本地这200名纺织业工人…他们到生产工具劳动信贷银行…每个人去填一份“劳动信贷”申请表…创办一个现代化纺织企业1个亿资金也就有了…他们就不只是想想了…而是会同本地纺织业工人工会领导下…在生产工具劳动信贷银行监管人员的监督中…忙碌地创办着他们自己的…现代化纺织企业…


你说“中国目前最缺企业家精神”,而我认为…中国之所以缺企业家之创业精神…那是因为没有建立和健全生产工具劳动信贷制度…

请各抒己见
中国社会究竟…是缺少具有创业精神的企业家…还是缺少一个“生产工具劳动信贷制度”呢”?



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2016-12-2 23:19:46
醒思木 发表于 2016-12-2 22:42
他们都是假马克思主义者…这不要紧…要紧的是…只要你不是假马克思主义者就行
我是批判马克思经济学者。
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2016-12-2 23:48:38
hj58 发表于 2016-12-2 23:19
我是批判马克思经济学者。
是否是一个真正的马克思主义者…与他本人的学术见解无关
一个真正的马克思主义者…并不在于他是个批判马克思经济学者…还是个捍卫马克思经济学者…而恰恰就在于他本人的志向是为谁着想…他若是为工农大众着想…那么他就是一个真正的马克思主义者…
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2016-12-3 07:07:40
醒思木 发表于 2016-12-2 23:18
中国目前最缺企业家精神?
我认为…中国之所以缺企业家之创业精神…那是因为没有建立和健全生产工具劳动 ...
一个是市场环境,一个是产权激励。两者不是对等关系?
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2016-12-3 07:14:13
醒思木 发表于 2016-12-2 23:48
是否是一个真正的马克思主义者…与他本人的学术见解无关
一个真正的马克思主义者…并不在于他是个批判马 ...
马克思的理论都害死工人农民了。

你看看实行公有制的国家,工人农民都苦不堪言。
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2016-12-3 11:52:37
hj58 发表于 2016-12-3 07:14
马克思的理论都害死工人农民了。

你看看实行公有制的国家,工人农民都苦不堪言。
在我看来,社会主义建设灾难与马克思的理论没有关系,是莫尔的《乌托邦》造成的社会主义建设灾难
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2016-12-3 12:09:04
醒思木 发表于 2016-12-3 11:52
在我看来,社会主义建设灾难与马克思的理论没有关系,是莫尔的《乌托邦》造成的社会主义建设灾难
你错了。
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2016-12-3 17:17:36
hj58 发表于 2016-12-3 12:09
你错了。
在我看来,是莫尔的《乌托邦》社会主义造成社会主义各国的建设灾难…怎么错了呢?
据我所知…西英社会主义文宗莫尔把其《乌托邦》理想社会描绘成…没有私有制…没有商品交换关系…的世界…
而社会主义革命胜利的各国…之社会主义建设都是按莫尔《乌托邦》版本进行的…
尽管…社会主义各国当政者头脑里的《乌托邦》理想…主要是从马克思那里获得的…
但是…作为当代社会主义研究者…应当尊重西英社会主义思想文宗莫尔的启蒙地位…不能把莫尔想象出来的东西…说成是后人马克思的…

严格讲…马克思的理论…只能是马克思的东西…不能把马克思前人的东西…或别人的东西…说成是马克思的…
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2016-12-3 19:41:26
龚民 发表于 2016-12-3 19:09
中国的问题和前苏联一样,仍将国家经营公有企业的国家资本主义误当社会主义!而国家经营公有企业自然 ...
你不懂政治经济学…就别在政治经济学圈子里装懂了
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醒思木 发表于 2016-12-3 17:17
在我看来,是莫尔的《乌托邦》社会主义造成社会主义各国的建设灾难…怎么错了呢?
据我所知…西英社会主 ...
因为你的看法就错了。

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2016-12-3 22:01:51
陈才天 发表于 2016-12-3 17:43
你应实事求是地看问题。
以苏联为代表的社会主义各国实行的蓝图都是按照马共产主义思想理论一整套东西搞 ...
你说我没实事求是地看问题…可在我看来:是你没实事求是地看问题

果真…“以苏联为代表的社会主义各国实行的蓝图都是按照马共产主义思想理论一整套东西搞起来的”…吗?并非是莫尔《乌托邦》里幻想的吗?

你能否把…马共产主义思想理论之蓝图…找出来大家见识…见识呢?

我没有在马恩著作中见识到你所说的“蓝图”…上世纪马恩著作学研笔友会那么多人…分工协作地找…也没有找到…你所说的“蓝图”…
我读到过恩格斯回答记者问…社会主义制度到底是个什么样子?
恩格斯回答记者说…你们在我们的著作里连个影子也找不到…

我既不是马克思主义理论的支持者…也不是马克思主义理论的反对者
在我看来,时今的社会主义建设已推进到不再迷信莫本(马克思)主义的新阶段…作为社会主义革命阶段之理论的马克思主义…无论是对其支持…还是反对…都失去了时代的意义…
正因为在我看来,马克思并没有就“社会主义制度到底是个什么样子”展开研究…因此,弄清楚“社会主义制度到底是个什么样子”才是我们所在时代的要务
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2016-12-3 23:52:29
hj58 发表于 2016-12-3 20:10
因为你的看法就错了。
怎么就错了呢?
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2016-12-4 06:22:51
醒思木 发表于 2016-12-3 23:52
怎么就错了呢?
在你看来是那样,但是在我看来不是那样。

所以在我看来你错了。
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2016-12-4 11:37:34
hj58 发表于 2016-12-4 06:22
在你看来是那样,但是在我看来不是那样。

所以在我看来你错了。
在你看来是哪样呢?怎么不谈谈你看来的依据呢?
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2016-12-4 12:03:52
醒思木 发表于 2016-12-4 11:37
在你看来是哪样呢?怎么不谈谈你看来的依据呢?
我早就谈过了。
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2016-12-5 09:25:54
hj58 发表于 2016-12-4 12:03
我早就谈过了。
早就谈过了?
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2016-12-5 14:50:52
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2016-12-7 13:00:19
醒思木 发表于 2016-12-2 00:17
我的办法最简单:
全中国的马克思主义者每人每年捐献一个月工资,建立马克思基金,或者收购资本家的工厂 ...
       在市场经济学中非常重视企业家才能,这是非常有道理的。只有具有企业家才能的人才是市场的弄潮儿。市场不是体力竞争那么简单,从来是只是少数人具有强大的竞争力。所谓赢者通吃,市场竞争成就了资本家。不是一群人组织起来就能发展好。每人捐献工资成立基金,这种脑洞大开的方法也就是想想而已。企业如何有效管理?经营风险如何控制?投资收入与劳动收入如何做到科学合理?这种充满各种不确定性的经济体,只能活跃在脑海而不是活跃在现实中。
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2016-12-7 13:12:32
hj58 发表于 2016-12-3 07:14
马克思的理论都害死工人农民了。

你看看实行公有制的国家,工人农民都苦不堪言。
自古就有公有私有之分,公有制经济不过是公有理念在经济领域的进一步升级罢了。不是马克思理论害死人,而是从古至今底层人民为了自己的利益不断斗争的人类牺牲史,也是人类不断追求公平的正义史。要说马克思害死人,是不是说陈胜吴广的“王侯将相宁有种乎”也害死人?历代农民起义也是人类底层人民造就的人类屠杀史?否认马克思理论不是否认马克思的正确性,而是否认多数人追求公平的合理性。
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