平均资权是现代社会人权的基本权利

2016-11-6 09:07:58

资本是劳动者通过劳动积累的生产资料，你要“平均资本”可以，但你首先要平均每个人的劳动能力，你能做到吗？

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2016-11-6 11:07:09

he_zr 发表于 2016-11-6 09:07
资本是劳动者通过劳动积累的生产资料，你要“平均资本”可以，但你首先要平均每个人的劳动能力，你能做到吗 ...

本帖不从劳动出发讨论资本权益问题，只从人权角度讨论资本权益问题。
人权平等是资产阶级革命以来一直坚持的理念，而且写进法国人权宣言和世界人权宣言。
在土地革命时期人权平等体现为平均地权的革命口号，孙中山领导的民主革命其基本诉求就是平均地权。这也是西方资本主义革命反对地主贵族阶级的一个侧面。
资产阶级革命成功以后，一方面继续高举人权平等的旗帜，另一方面却在经济领域实际反对人的经济权利平等。这种相互矛盾而无法统一的两面性，是现代社会不和谐的重要原因之一。

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2016-11-6 11:27:05

gxg 发表于 2016-11-6 11:07
本帖不从劳动出发讨论资本权益问题，只从人权角度讨论资本权益问题。
人权平等是资产阶级革命以来一直坚 ...

一点不矛盾，是你把政治权利平等与财产差别带来的经济差别混为一谈的结果。

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2016-11-6 11:33:28

he_zr 发表于 2016-11-6 11:27
一点不矛盾，是你把政治权利平等与财产差别带来的经济差别混为一谈的结果。

人权平等，可不仅限于政治权利平等。人权平等涵盖人的一切权利。无论政治，经济，文化，教育，人权都是平等的。政治权利平等体现为选举权和被选举权平等。经济权利平等在现代社会，资本主导的权利社会，就应该体现在对资本拥有的权利平等。

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2016-11-6 11:51:46

gxg 发表于 2016-11-6 11:33
人权平等，可不仅限于政治权利平等。人权平等涵盖人的一切权利。无论政治，经济，文化，教育，人权都是 ...

个人能力带来的财产持有差别，才是体现多劳多得，少劳少得的平等。资本是个人的财产，请问不管能力大小，都一律财产均分，这是对谁的平等和不平等呢？

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2016-11-6 12:00:56

he_zr 发表于 2016-11-6 11:51
个人能力带来的财产持有差别，才是体现多劳多得，少劳少得的平等。资本是个人的财产，请问不管能力大小， ...

如果我们把劳动问题拿进来，按照你说的个人劳动能力不同会产生财产权的不同。那么，根据经济决定政治的原理，财产权不等必然带来政治权利的不平等。还谈什么人权平等？
世界人权宣言，应该扔到废纸娄里去了。

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2016-11-6 17:45:29

gxg 发表于 2016-11-6 12:00
如果我们把劳动问题拿进来，按照你说的个人劳动能力不同会产生财产权的不同。那么，根据经济决定政治的 ...

“经济决定政治的原理”，跟阿Q“精神决定胜利的原理”差不多，是一种宏观的抽象叙事，不是微观的具体行为。

再说，经济差别也决定不了政治权利，如个人的财产再多，政治权利也是一人一票，也不代表个人的政治地位尊卑，穷人富人都是平等的公民，双方都具有选举权和被选举权，自由结社和自由出版的政治权利一样不少，哪里存在什么“经济决定政治”的行为发生？

因此，经济差别对个人的政治权力毛影响没有，何来的什么不平等，不能谈人权？为此，世界人权宣言从来都屹立在人类社会争取民主的道路上，被扔进废纸篓的是你这种不三不四的说辞。

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2016-11-7 06:57:48

你的辩辞真的很苍白很无力，自己都未必相信。
有钱能使鬼推磨！何况人乎？
吃人家嘴短，拿人家手短！何况做官了？
看看各国的大选，哪次大选的背后没有财团的影子。
宣传经费，政治捐款，都是哪里来的？

无论从自然法权来看，还是从劳动法权来看，平均资权或资权平均都是一个真理性的革命口号！
这个不需要长篇大论！

根据自然法权，既然人权平等资本的权利就应该平等，资本权不能例外。
从劳动法权来看，资本是社会共同劳动的产物，理应被全体劳动者平均持有。俗话说只要功夫深铁杵磨成针，针是社会全体劳动者共同打磨而成的，所以大家对针具有平均权利！资本不过就是作为生产资料的一根针的价值形式。

平均资权，是平均地权的高级阶段。平均资权不再限于土地问题，而是涵盖全部生产资料，是资本主义发展成熟时期的产物。
平均资权不同于生产资料公有制，也不同于生产资料私有制。个人不必直接掌管生产资料，生产资料集中统一使用。虽然个人不直接掌握生产资料，但个人却对社会的全部生产资料具有整体的拥有权和个别的平均拥有权。

一些人过于敏感，听到平均资权这个口号就与打土豪分田地联系起来。
在我看来，历史上存在的土地革命，实行具体的平分土地，是走了一个大大的弯路。平分土地与平均资权，有根本的区别。区别在于土地是不可能平分的，难道每个人都分割一块喜马拉雅山一块东北大平原，无法实现的嘛！所以，过去发生的土地革命必然夭折，不会最后完成。人类历史上的土地革命，不管是西方的还是东方的，都是不成功的！
倒是孙中山提出的平均地权这样的口号具有科学真理性。因为它有别于平分土地这样的口号。
至于怎样实现地权的平均，如何操作，通过什么路径，采用什么方式，经过多长时间，那还要在历史的发展过程中解决。

平均资权，是把共同富裕从消费和生活资料领域机制，转移到生产和生产资料领域机制。

历史是逐渐文明的历史，不是越来越野蛮的历史。人物从历史中不断汲取教训，总是在以智慧代替愚昧，以文明代替野蛮，以先进代替落后，以改良代替暴力，在矛盾的妥协中前进。看看比较发达国家的内部，看看联合国各个组织发布的一些指导意见，说明人物世界正在经历类似的过程。

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2016-11-7 11:05:05

gxg 发表于 2016-11-7 06:57
你的辩辞真的很苍白很无力，自己都未必相信。
有钱能使鬼推磨！何况人乎？
吃人家嘴短，拿人家手短！何况 ...

自己脑袋一团浆糊，自己都说不清怎么个平均法，你还能说清什么关系？

竞选所谓捐，说明竞选金费不是来自纳税人的国库，是选民自愿出钱搞活动，有何非议？莫名其妙。选民当中形成的财团多的是，阳光得很，何来的什么“影子”？你自己做事见不得人，却推论别人跟你一样的肮脏，你这是什么逻辑？

你连所谓的什么“资权”是个什么东西都说不清，却知道是“一个真理性的革命口号”，这不是阿Q的行为么？你后面的那些说辞空洞无物，没有任何实际意义。

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2016-11-7 15:35:46

he_zr 发表于 2016-11-7 11:05
自己脑袋一团浆糊，自己都说不清怎么个平均法，你还能说清什么关系？

竞选所谓捐，说明竞选金费不是来 ...

自己脑袋一团浆糊，自己都说不清怎么个平均法，你还能说清什么关系。
————
一人一张钱票。我都说了N遍了，不是我说不清而是你不愿意承认我已经说清！

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2016-11-7 15:40:54

he_zr 发表于 2016-11-7 11:05
自己脑袋一团浆糊，自己都说不清怎么个平均法，你还能说清什么关系？

竞选所谓捐，说明竞选金费不是来 ...

你连所谓的什么“资权”是个什么东西都说不清，却知道是“一个真理性的革命口号”，这不是阿Q的行为么？你后面的那些说辞空洞无物，没有任何实际意义。
————
资权，就是对资本所拥有的权利。平均资权就是对资本拥有平均的权利。假设社会有100人，每个人拥有资本权利为1%。

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2016-11-7 16:55:05

gxg 发表于 2016-11-7 15:40
你连所谓的什么“资权”是个什么东西都说不清，却知道是“一个真理性的革命口号”，这不是阿Q的行为么？你 ...

如果不涉及资本本身，而是泛泛的对一种持有权利而言，在一个公民社会里早就实现了，即所谓的起点平等，每个公民都具有持有资本的权利，但是否持有或持有多少资本，则要根据个人的劳动能力来定，持有资本结果未必平均。这哪里是问题呀？

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2016-11-7 19:33:41

问题就在于个人持有的资本不同，资本权利大小就是由持有资本的多少反映出来的。
人权平等不是空话，不能只务虚不务实。在现代资本主义社会，资本几乎就是一切权利的代表，也就是人权的集中体现。强调人权平等却否认在资本上人权不平等，这叫什么人权平等？说一套做一套，人们在自欺欺人。

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2016-11-7 21:12:29

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2016-11-7 21:26:07

gao7100 发表于 2016-11-7 21:12
天生的手指头不一样长短，你能平均吗？使用资本是要付出代价的，不擅长资本使用的一定浪费资源。请问你如 ...

平均资权，是进一步明确了等量资本获得等量利润的法则。所以等量资本获得等量利润，不仅指资本利润率相等，而且必须包括个人资本的平均，是在个人资本平均前提下的等量资本等量利润。如果有的人资本多有的人资本少，虽然利率一样，也不是等量资本等量利润。资本已经不等谈何等量利润？

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2016-11-7 21:35:50

gao7100 发表于 2016-11-7 21:12
天生的手指头不一样长短，你能平均吗？使用资本是要付出代价的，不擅长资本使用的一定浪费资源。请问你如 ...

如何平均资权？有劳动能力的人必须劳动，劳动时间一样（例如8小时工作制规定），创造价值一样，形成的资本一样。
在岗位竞争的前提下，工资一样。废除工资的等级制度。

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2016-11-7 21:36:37

有帖子在审核。

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2016-11-7 21:50:40

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2016-11-7 23:12:49

gxg 发表于 2016-11-7 19:33
问题就在于个人持有的资本不同，资本权利大小就是由持有资本的多少反映出来的。
人权平等不是空话，不能只 ...

资本持有多少丝毫不影响起点平等，起点平等就体现了人的权利平等，这哪里存在什么“务虚”，而是实实在在的存在。持有资本仅仅代表生产活动中起到发起人的作用，何来的什么“几乎就是一切权利的代表”？请你把这个证明过程展示给大家看看。比如，我现在要投张三的一票，请问你的资本如何代表我这一票的权利？我现在要出版一本书，请问你的资本如何代表我自由出版的权利？

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2016-11-8 06:37:27

he_zr 发表于 2016-11-7 23:12
资本持有多少丝毫不影响起点平等，起点平等就体现了人的权利平等，这哪里存在什么“务虚”，而是实实在在 ...

天赋人权
人权平等

把人权平等仅仅限于起点，是老鼠的眼光（不指个人，针对观点）。况且，起点在哪里也是个说不清楚的问题，是从受精卵开始还是从出生开始，抑或从上小学开始？
人权平等不仅体现在起点而且体现在人生的全过程和各个领域。
以下不再因袭人权平等的说法而改为人权平均。人权平等是不准确的说法。
1.劳动权利平均
社会对有劳动能力的人保证具有平均的劳动权利。任何人其劳动权利不比别人多也不比别人少。（天之道，酬勤罚懒。天道酬勤是个片面性很大的成语，当废止）
2.经济权利平均
社会保证每个人在经济生活中具有平均的权利。包括对生产资料和生活资料具有平均的权利，对生产资料和生活资料的价值形式——资本——具有平均的权利。
3.政治权利平均
社会保证每个人具有平均的政治权利。包括选举权和被选举权等。
4.教育权利平均
社会保证每个人具有平均的教育和被教育权利。包括知识的获得和技能的培训，觉悟提高等。
5.其它领域的权利平均
例如健康，文化领域等等。不赘述。

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2016-11-8 06:45:33

he_zr 发表于 2016-11-7 23:12
资本持有多少丝毫不影响起点平等，起点平等就体现了人的权利平等，这哪里存在什么“务虚”，而是实实在在 ...

请你把这个证明过程展示给大家看看。比如，我现在要投张三的一票，请问你的资本如何代表我这一票的权利？我现在要出版一本书，请问你的资本如何代表我自由出版的权利？
————
你的资本权利决定了你的政治权利与他人平等，至于你将自己的一票投给张三还是投给李四，并不妨碍你的选举权是平等的。
同样道理，你的资本权决定了你的出版权也与他人平等，至于你怎样使用你的出版权，想花费多少钱出版你的书那也只是你个人的事情。

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2016-11-8 06:56:16

gao7100 发表于 2016-11-7 21:50
资本不是你机械的计划的，正如有人能以少胜多，有的人确实败家子。

我也没有说资本是人为机械计划的。
资本平均，是自然法权和劳动法权决定的。其中，自然法的人权平等决定了资本平权。劳动的价值法权决定了资本的平均权利。

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2016-11-8 08:48:15

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2016-11-8 10:37:12

楼主大脑十分混乱，自己的解释跟其所谓“资权”口号充满矛盾而不自知。

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2016-11-9 08:11:44

gao7100 发表于 2016-11-8 08:48
你说到自然，你手指自然是不一样长短的。你能把它怎么样？人权平等主要也是基础人权和机会平等，你那个资 ...

手指长短当然是不一样喽。但是对于手来说五个指头同样重要。
我从来不层否认自然的多样性和差别。对人也是一样，作为自然人，是千差万别的，有高有低有胖有瘦，体态不同，性格也不同。人物基因的多样性及其自由组合决定了人物个体的差别，即便双胞胎也是有区别的。作为社会人，同样也是千差万别的，具有社会的多样性。
但是，我们除了看到自然社会和人物的差别外还要看到其同一性。这种同一性主要就是系统的同一性。
单就人物来说，除了自然差别再，在社会中，每个人处于不同的社会地位，在劳动中处于不同的劳动岗位，这就是他们的社会差别。这个差别是客观存在的，是人物之间竞争的动力。另一方面，人物，不论作为自然人还是作为社会的人，权利又是平等的。人生而平等，劳而平等。这又是人物之间的同一性。

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