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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-11-6 23:54:27
现在假设有两亩土地,一亩土地比较肥沃、而另一亩土地比较贫瘠。我们让同一个人在这两亩土地上工作相同的时间,那么结果肯定两亩土地上产量不相同。假设肥沃土地上的产量为1000斤,贫瘠土地上的产量为800斤。
那么问题是贫瘠土地上800斤小麦的价值应该等于肥沃土地上1000斤小麦的价值呢?还是应该等于800斤小麦的价值呢??
现在继续假设,以上2人除了邻居张三,还有一个邻居叫做李四,李四劳动能力更加高强,


李四有高超种子技术,还懂鸟语,

鸟们自动衔着种子,栽种到地里,等等。总之,李四成年累月睡觉,一分钟农活也不干,结果产量更加特别高,李四耕种的一亩不贫瘠也不肥沃的土地,生产了小麦36000斤。


可见,李四生产小麦的劳动量为36000斤,等于以上3人劳动的10倍。
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2016-11-7 00:00:14
1993110 发表于 2016-11-6 23:54
现在继续假设,以上2人除了邻居张三,还有一个邻居叫做李四,李四劳动能力更加高强,
还可以假设,有一个小王,他在一亩地的厂房内,例如空气合成小麦,年产小麦36000万吨。

这些小麦,和以上4人在农地里生产的小麦,质量完全相同。

那么,小王的生产小麦的劳动量=以上4人的若干若干倍。具体就不计算了。

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2016-11-7 01:27:56
1993110 发表于 2016-11-7 00:00
还可以假设,有一个小王,他在一亩地的厂房内,例如空气合成小麦,年产小麦36000万吨。

这些小麦,和以 ...
你这几个回答已经不是一亩土地的问题了。
明确回答,按劳动价值观:甲方1000斤粮食(劳动券)等价乙方800斤粮食。反之亦然。800=1000。
不同量纲与不同量纲的结合是不一样的。
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2016-11-7 08:34:41
1.既不是贫瘠土地的劳动,也不是肥沃土地的劳动,而是社会平均劳动时间决定了这个价值,作为个体在价值决定上只有接受的份;西经也认为个体无法决定价值或价格,只能接受;现实亦如此。2。有关土地的贫瘠与肥沃的问题,可参考《资本论》第三卷的级差地租部分。
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2016-11-7 09:02:19
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2016-11-7 09:08:17
陈才天 发表于 2016-11-7 08:05
首先,价值规律不是马克思发明的,斯密在《国富论》中有完整的表述。《资本论》只不过是依斯密论述提炼表达 ...
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2016-11-7 09:52:44
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2016-11-7 10:33:57
leijy 发表于 2016-11-7 09:52
傻瓜才会这样认为相等!
老雷以傻瓜自嘲,可嘉,哈哈
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2016-11-7 11:12:27
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2016-11-7 11:18:44
leijy 发表于 2016-11-7 11:13
看不懂啊?你如何能够读懂马克思理论啊?
不要拓展开,就只讨论楼主的例子,按你们的理论是800,900,还是1000?直接回答
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2016-11-7 11:34:01
ipv7 发表于 2016-11-7 08:34
1.既不是贫瘠土地的劳动,也不是肥沃土地的劳动,而是社会平均劳动时间决定了这个价值,作为个体在价值决定 ...
2。有关土地的贫瘠与肥沃的问题,可参考《资本论》第三卷的级差地租部分。




在这里,不需要考虑生产关系,不需要考虑地租等等,仅仅应该考虑生产力过程。

也就是说,如何理解劳动,衡量劳动?
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2016-11-7 11:34:10
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2016-11-7 11:35:50
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2016-11-7 11:40:15
leijy 发表于 2016-11-7 11:35
傻瓜去直接回答。直接回答的是不学无术的傻瓜!
楼主已经设定好了例题,现在是马克思理论考试:选择题:问甲方800公斤粮食的价值等于乙方多少公斤粮食的价值?A 800,B 900,C 1000。
不选零分。

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2016-11-7 12:34:15
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2016-11-7 14:19:22
leijy 发表于 2016-11-7 12:34
当然选A啰!
不知道有没有人反对你的答案?
个人对劳动价值论的理解判断你是错的.
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2016-11-7 14:41:05
个人不信马老爷爷那一套,但是按照政治经济学,那800斤粮食就只值800斤的价钱
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2016-11-7 14:46:14
这个问题有意思!
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2016-11-7 14:55:55
马克思大概会主张土地共有,抹平差异,楼主的问题就消失了
所以共产主义不能在一个国家里建成,
否则美国人均占有耕地多,中国人均占有耕地少,这账不好算呀~~~~~

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2016-11-7 14:57:30
leijy 发表于 2016-11-7 12:34
当然选A啰!
唉,“作为交换价值,商品只有量的差别,不包含任何一个使用价值原子”,劳动价值交换不包含粮食的使用价值原子,而是某量的交换,这个某量,不是以公斤为量纲,懂不?
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2016-11-7 15:08:12
leijy 发表于 2016-11-7 11:35
傻瓜去直接回答。直接回答的是不学无术的傻瓜!
瞎子摸象
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2016-11-7 16:01:12
请大家在回答的时候先回答以下几个问题。1、是不是只有劳动创造价值,资本和土地不创造价值。2、相同质量相同数量的某种商品在同一时间点上的价值是否相同。3、相同的社会必要劳动时间所生产的价值是否相同。另外关于我为什么要让同一个人在两块土地上生产就是要保证他们的生产能力是相同的,从而简化问题,所以希望大家不要把劳动者的差异考虑进来从而使得问题变得复杂。关于社会抹平价值的观点我想说以下单个劳动者的效率可以高于、低于或等于社会平均生产效率,但是一个劳动者在同样的时间内去生产同一种商品他的熟练程度应该是相同的。
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2016-11-7 16:22:45
在《资本论》中,相同产品的价值是相同的
-----------------它哪里讲过相同产品的价值是相同的?使用价值相同的产品,其价值往往是根本不同的。
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2016-11-7 16:29:59
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