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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-11-10 23:31:43
韩保 发表于 2016-11-10 22:56
前两个图可以说明1000斤小麦的价值应该等于1000斤小麦的价值。你看你能看出来吗?第三张图可以说明这个人 ...


上面所说的:因此,不管生产力发生了什么变化,同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。但它再同样的时间内提供的使用价值量会是不同的:生产力提高时就多些,生产力降低时就少些。

--------在这里,上述是说:有2种情况,一种是劳动生产率高,一种是劳动生产率低,
那么,同样的行业劳动,在劳动生产率高的时候,1000小时行业劳动生产了100吨小麦,在劳动生产率低的年头,1000小时行业劳动生产了80吨小麦,但,由于劳动时间相同,都是1000小时的行业劳动,所以,价值量都是1000小时,是同样的数值。

在这里,前面所说的“平均样本”等等内容,继续有效。
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2016-11-10 23:41:49
韩保 发表于 2016-11-10 22:56
前两个图可以说明1000斤小麦的价值应该等于1000斤小麦的价值。你看你能看出来吗?第三张图可以说明这个人 ...
除了个人写作风格上的特点之外,除了博大精深之外,马克思属于创立一门学科,也是面向当时的文化不高的劳动阶级来著述,
因此,马克思的原作,内容很是枝繁茂盛,枝叶太多太多。

打比方来说,叫你在17世纪,给人类讲解电灯,那你想想,你得花费多少口舌吧,得是多么地长篇大论吧。你就是专门写一个专著,都不为多,都不为过,还得图文并茂。
那么到了今天呢,你几句话就讲解完了。

再打比方说,今天数学的教科书,对一个公式,可能就半张纸。
那么,这个公式在当初,那可能是好多个数学家,连篇累牍讨论了十几年的成果,得花费几千张纸进行论述。


我前面说,劳动区分为个别劳动,行业劳动,社会劳动,其实,就是对马克思有关长篇大论的大大精简。
因为,我们身处现代了,所以,可以大大精简有关内容了。



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2016-11-10 23:51:15
韩保 发表于 2016-11-10 22:53
请重读上述的注解(10),整个地决定的。

上述的注解(10)说:

全部同类产品其实只是一个量,这个量的价格是整个地决定的,而不以特殊情况为转移。(列特隆《论社会利益》第893页)
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2016-11-11 23:02:22
1993110 发表于 2016-11-10 23:51
请重读上述的注解(10),整个地决定的。

上述的注解(10)说:
我不知道你想用注释10说明什么?我理解的是一种商品的价值是由平均决定的。就想行业生产1000斤小麦使用社会必要劳动时间1000小时,生产2件衣服需要社会必要劳动时间需要1000个小时。那么1000斤小麦的价值就等于两件衣服,如果一个人花费了1200个小时生产了1000斤小麦,那么这1000斤小麦的价值同样等于2件衣服,而不是2.4件衣服的价值。马克思在这部分论述的是商品的价值关系。这也是我得出的1000斤小麦的价值应该等于1000斤小麦的价值。
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2016-11-11 23:03:38
1993110 发表于 2016-11-10 23:31
上面所说的:因此,不管生产力发生了什么变化,同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。但它 ...
这也是为什么我一直强调在相同的时间里,因为时间改变很容易导致生产力的改变。
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2016-11-11 23:49:23
韩保 发表于 2016-11-11 23:02
我不知道你想用注释10说明什么?我理解的是一种商品的价值是由平均决定的。就想行业生产1000斤小麦使用社 ...
我不知道你想用注释10说明什么?

我理解的是一种商品的价值是由平均决定的。
既然你知道,价值由平均来决定,

所谓平均是什么?是大伙在一起,一个群体,才搞平均。



那么,张三在贫瘠土地上的劳动,这属于个别的劳动,这还没有参加平均化。也就没有资格称呼为“价值”。

只要说到了“价值”,必定是在群体当中来说的,是进行了平均之后才说的。

如果是个别的劳动,不能称呼为价值。
-------如果非要称呼为价值,得这样来说话:个别劳动价值。

那么,个别劳动价值,与,社会劳动价值,2者是不同的,有区分的。


再一点,你先别看马克思的原文了。你首先弄明白,什么叫社会必要劳动,社会必要劳动与个别劳动之区分。

如果你非要看原文,一定请注意上下文的关联。马克思原文有很多长句子,有许多段落,这些长句子,小段落,可能有逻辑前提,而逻辑前提可能在前一页上,在前二页上,在前三页上。
如果你忽略了逻辑前提,就容易理解上出差错的。





100个苹果,合计100斤,平均每个1斤。

那么,其中的任意的个体,可能才半斤。还有的1个苹果,又超过了1斤。

在平均化的意义上来说,说苹果是1个就1斤,每个都1斤。这是平均化来说的。

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