借一步 发表于 2009-7-13 17:28
一个最简单的事实是，工资是一纸合同就给定了，定价的实际权力是资本家的，而劳动力价值的真实决定却是生产的决定的。

借一步 发表于 2009-7-13 17:30
28# sophixiagxz 工资只是劳动力价值的货币表现，不要划等号，否则就是偷换概念。

借一步 发表于 2009-7-13 17:39
考虑资本主义的生产不是死的，是循环的，运动的，那么从某一时间观察，某个工人作为总体的代表劳动力价值必然是该行业内生产这一劳动力价值所用的劳动时间的平均，也就是马克思在资本论中的那几段话，有人大概给你指出来了。

借一步 发表于 2009-7-13 17:59
我并不是完全同意这种说法，这里面必须考虑历史和道德因素。然而一个可信的事实是，工人的劳动力价值是资本家剥削的基线，在马克思的年代里可以用那种说法，但是在现代还有许多问题，特别是结构性的变化已经使得必须重新考虑。

借一步 发表于 2009-7-13 18:09
38# sophixiagxz 这取决于前提，事实上这个证明等价于剥削是不是存在，剥削可以证明吗？

yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-13 18:10
利润，赤果果的利润（除去超额利润）说明工人创造的比他得到的多。你可能会说，还有亏本的呢？如果你从再生产来看就很清楚了，资本的折旧和耗费，被资本家利用利润（也就是剩余价值）补偿完全之后，无论是资本还是土地，实际上都是无产阶级的劳动产品（理论上，资本家不劳动，吃的东西就是资本的折旧和耗费费用）。
如果再生产在一开始就进行不下去，那么就是投资失败，资本家有损失。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-13 18:23
如果没有超额利润，如果没有不等价交换（不等价交换意味着超额利润），企业凭什么有利润？或者说，他的利润凭什么分给资本家而不是工人？注意哦，这里的利润是扣除了资本家的资本的折旧和耗费的。

liuyongfei180 发表于 2009-7-13 12:28
24# sophixiagxz

我承认我在此问题上犯了错误。我不学无术。正在看第17章"劳动力的价值或价格转化为工资"

liuyongfei180 发表于 2009-12-7 23:18
46# 天涯诗客

我的勇气从来都不缺。翻出这种帖子，算你幼稚了。

我不像某些人，年纪也有些了，鼠肚鸡肠，争强好胜。被禁封了号，也痴心不改。把帖子翻出来，妄图使别人难堪。就为了在bbs上争口气，非要玩弄文字游戏，有些甚至能子虚乌有地编出我没有说过的话来，还有些人，善于编造马克思的话，还有些人啊，善于自己便一句话就说是马克思说的。唉。还有些人啊，一个帖子里，90级楼说过的话，100多楼就不算了。还有些人啊，别人提示了他好多回都不明白，还以为自己懂了。还有些人啊，自己的三句半说了好几年，锲而不舍地发帖子。还有些人啊，就喜欢为我提供逻辑考察服务，也没见得对别人这么热情。还有些人啊，在一个主贴里群起而攻之，妄图用口水来淹没真理。还有些人啊，动不动就说是时代的要求，好像时代是他家亲戚一样。还有些人啊，辛辛苦苦把资本论看完，就是为了批判资本论的。还有些人啊，上人大论坛就是来马经区批马的。还有些人啊，连西经是什么都不知道就在关于西经的主贴里面批判别人啊。还有些人啊，自以为学术水平高，没有出书却归罪于社会的。还有些人啊,将版主们商讨决定设立的马经创新区成为“一大怪”和“旮旯”的。还有些人啊....

我是不学无术啊。没有把资本论学完，我要加紧努力；不过至于那些“术”嘛，我觉得还是没有为好。