yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-12 19:36
首先，你不能把劳动力抽象为一个客观存在的物，它只是人的一个能力，一种属性。
其次，劳动，本身就是劳动力的耗费。劳动结果就是劳动力耗费的结果。所以劳动结果与劳动力成正比。
第三，企业评价的是劳动结果，但企业根据劳动结果，评价劳动者的能力，也就是劳动力。工人拼命表现的目的不是证明自己的工作结果，而是证明自己的工作能力。因为工资（特别是计时工资）是根据长时间的劳动结果来评判的，这只能根据劳动力进行评判。
第四，劳动力的耗费与劳动力的恢复不是一回事，劳动力的耗费是在生产领域，劳动力的恢复是在消费领域。

温暖如茶 发表于 2009-7-12 22:06
现在大学生就业困难，同样一个学校毕业的大学生因工作不同而收入不等，甚至有大学生抱怨其月收入还不如一个保姆。可是，他们或是劳动力价值相同，或是劳动力价值高而收入低。这种现象该如何解释呢？也许有人会说，这是供求所致，是价格在围绕价值的变动。这种说法无疑在说，大学生既使努力工作，他的工资也不会因为他的劳动付出而有所增加；或者，即使他消极怠工，他的工资也不会因为他的偷懒而有所减少。。。。。。。。。
第一个问题,在企业做得好与不好,是劳动力的状况的必然结果吗?
第二个问题,企业评价工作,是评价劳动力,还是评价劳动结果?

―――yjvjfkhkfkhk 已经说过的偶就不再重复了，大学生刚毕业一般都是简单的劳动，也就是作为简单劳动力，当然工资低啦。。。。还是以我写于00年至01年《资本与改革》第二章的几段话来说明：
毫无疑问，大量的劳动必定由一般劳动组成，从而大量的劳动力也必定是一般劳动力；然而普通的工人（大学生）仍有可能经过一定的教育培训和工作实践掌握特殊的技能，从而上升为高级劳动力。（所有的高级研发人才和管理人才都是从一般的岗位上逐步升上来的，切记）
我们那位资本家已经在商品市场上购买了劳动过程所需要的生产资料和劳动力。他用资本家的眼光物色到了适合于他的特殊行业如芯片行业的生产资料和劳动力。于是，我们的资本家就着手消费劳动力，并通过工人的劳动来消费生产资料。
    劳动力在能够作为价值实现以前，必须证明自己是使用价值，而劳动力由它的买者使用，所以，劳动力的使用，即劳动，就属于资本家。劳动过程只是消费资本家所购买的劳动力商品，而他只有把生产资料加到劳动力上才能消费劳动力。
首先芯片工程师应该在现有的社会正常生产条件下发挥作用。当然，是否具备正常的生产条件取决于我们的资本家。如果电脑和芯片自动化生产线是社会上通用的劳动资料，那就不能让芯片工程师使用旧设备。资本家所购买的硅晶片也应该是正常质量的硅晶片。否则，生产1块芯片所耗费的劳动时间就会超过社会必要劳动时间，而这些超过的时间并不形成价值。其次，芯片工程师在它被使用的专业中，必须具有该专业的社会平均的技术和能力，并且他必须以社会上通常的平均的劳动强度来耗费，而我们的资本家在劳动市场上也自由地招聘到正常技术水平的芯片工程师。我们的硅晶片生产者和任何商品的卖者一样对他所提供的商品负有责任，如果他不想被同种商品的其他生产者所排挤，他就必须提供一定质量的硅晶片。同样，我们的芯片工程师也要对自己所提供的劳动力这个商品负责，如果他不想被其他芯片工程师所排挤（从另外的角度说就是被解雇），他就必须提供一定质量的芯片设计劳动。（不用说消极怠工，就是不能提供一定质量的劳动的后果你也应该清楚了！）

yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-13 11:11
请问,你这里的劳动力价值概念,是马克思的劳动力价值概念吗?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=2&from^^uid=310121
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劳动力价值马克思说是劳动者恢复劳动力，所消耗的生活资料的价值。这种解释与我的解释没有什么不同啊？
大学生的在工作中表现出来的劳动能力，也就是劳动力不同，所获得的劳动力价值当然也不同。

sophixiagxz 发表于 2009-7-12 15:11
本人一直不理解为什么马克思要说工资是劳动力价值,而不是别的什么?哪位马经达人能够为我解惑?

学生在此恭候正解。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-13 11:29
工作中表现出来的劳动能力来源于什么？来源于劳动力的恢复，即劳动者的消费。再生产出劳动力的必要时间，就是劳动者消费的生活资料的社会必要劳动时间，即相当于生产生活资料的社会必要劳动时间。
同一所大学的劳动力就是相同的吗？二个人的家庭环境不一样，经历不一样，消费的生活资料和学习资料（生活资料的一种）也不一样。二个人波动于同等学历的劳动力价值。

liuyongfei180 发表于 2009-7-13 11:37

sophixiagxz 发表于 2009-7-12 15:11
本人一直不理解为什么马克思要说工资是劳动力价值,而不是别的什么?哪位马经达人能够为我解惑?

学生在此恭候正解。

马克思是说过劳动力有价值吗？ 如果有，请给出证据；如果给不出证据，则是你信口开河。

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 11:54

liuyongfei180 发表于 2009-7-13 11:37

sophixiagxz 发表于 2009-7-12 15:11
本人一直不理解为什么马克思要说工资是劳动力价值,而不是别的什么?哪位马经达人能够为我解惑?

学生在此恭候正解。

马克思是说过劳动力有价值吗？ 如果有，请给出证据；如果给不出证据，则是你信口开河。

如果我要给出了证据,你当如何?你是不是公开发个贴说自己不学无术?你要同意,我就找证据;

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 11:51

yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-13 11:29
工作中表现出来的劳动能力来源于什么？来源于劳动力的恢复，即劳动者的消费。再生产出劳动力的必要时间，就是劳动者消费的生活资料的社会必要劳动时间，即相当于生产生活资料的社会必要劳动时间。
同一所大学的劳动力就是相同的吗？二个人的家庭环境不一样，经历不一样，消费的生活资料和学习资料（生活资料的一种）也不一样。二个人波动于同等学历的劳动力价值。

一,这么说,工作中表现出来的劳动能力的价值,绝不会超过他所正常消费的生活资料的价值和受教育所消耗的价值了?据说盖茨大学没毕业,他的劳动能力是从哪来的呢?
二,按你的说法,吃面包吃咖啡长大的,与吃玉米面吃井水长大的劳动能力是不同了?

yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-13 11:59

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 11:51

yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-7-13 11:29
工作中表现出来的劳动能力来源于什么？来源于劳动力的恢复，即劳动者的消费。再生产出劳动力的必要时间，就是劳动者消费的生活资料的社会必要劳动时间，即相当于生产生活资料的社会必要劳动时间。
同一所大学的劳动力就是相同的吗？二个人的家庭环境不一样，经历不一样，消费的生活资料和学习资料（生活资料的一种）也不一样。二个人波动于同等学历的劳动力价值。

一,这么说,工作中表现出来的劳动能力的价值,绝不会超过他所正常消费的生活资料的价值和受教育所消耗的价值了?据说盖茨大学没毕业,他的劳动能力是从哪来的呢?
二,按你的说法,吃面包吃咖啡长大的,与吃玉米面吃井水长大的劳动能力是不同了?

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1.工作中表现出来的劳动能力，除了与学校教育有关之外，与生活中的教育，以及自学等等有关。盖茨的劳动能力主要是他自学的结果。
2.吃面包咖啡长大的与吃玉米面吃井水长大的，直观地说，体质不同；实际地说，社会关系，社会地位，以及所处环境的不同。吃面包咖啡的，一般来说很少会吃玉米面、喝井水，因为他爹比吃玉米面和喝井水的人的爹有钱。

liuyongfei180 发表于 2009-7-13 11:58

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 11:54

liuyongfei180 发表于 2009-7-13 11:37

sophixiagxz 发表于 2009-7-12 15:11
本人一直不理解为什么马克思要说工资是劳动力价值,而不是别的什么?哪位马经达人能够为我解惑?

学生在此恭候正解。

马克思是说过劳动力有价值吗？ 如果有，请给出证据；如果给不出证据，则是你信口开河。

如果我要给出了证据,你当如何?你是不是公开发个贴说自己不学无术?你要同意,我就找证据;

如果你给出来，我就承认我在劳动力价值问题上犯了错误，我不学无术；如果你给不出证据，那么就承认你在这个问题上杜撰了，好吗？

借一步 发表于 2009-7-13 13:11
劳动力有没有价值，首要的问题是劳动力是不是物品或存在中被排挤或独立出来成为商品，如果是商品，那么按照劳动价值论，那么就有价值，为什么工资是劳动力价值，而且含有历史和道德的因素，根本在于回到现实中工资不是工人劳动的结果而是资本家在生产前已经给定的。

借一步 发表于 2009-7-13 17:21
资本家的给定是有条件的，资本主义是制度前提，那一定是通过所谓劳动市场给定的，而且已经加上了，某些东西，包括资本家个人的喜好，同业的偏见，道德，剩下的个别情况资本家会按照某些问题压低工资。