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一个喜欢颠覆的学者对马经的看法
xinchuzu
2016-11-18 09:24:45
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lusongxin
2016-11-18 09:27:06
人大经济论坛已经被马经占领，难怪后来来逛论坛的人越来越少了
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newfei188
2016-11-18 10:09:28
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桂光明11
2016-11-18 10:17:08
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1993110
2016-11-18 10:47:32
lwzxy 发表于 2016-11-18 08:16
从经济学谱系上来说，经济学大致分为三支：马克思主义经济学、西方经济学（即新古典经济学）、奥地利学派经 ...
对于西方经济学来说，将“完全竞争市场”作为理想模型，乐于寻找“市场失灵”，开出的经济药方是ZF“适当”干预市场经济。
1，在资本主义当中，“完全竞争市场”，“一般均衡”，是根本不会出现的，是被人为阻碍出现的。

有一般均衡，就没有资本主义。有资本主义，就没有一般均衡。

换句话说，经济危机的趋势，就是资本主义的应有之义。资本主义，本身就追求经济危机。


2，国家，ZF，当然有权干预经济，也应该干预经济。

首先，国家、ZF，本来就是市场主体，并且是最大的市场主体之一。

其次，国家如果不干预经济，则国内出现问题和危机，国际竞争上出现问题和危机。
也就是说，退一步讲，即便干预经济是错误的，那也必须将错就错去干预。

最后，上升到大道理来讲，关于干预经济，其实是如下的问题：

公民干预经济，是否合法？是否合理？

公民应该管辖市民，还是市民应该管辖公民呢？

自由民主，高于大于自由交易？还是自由交易，高于大于自由民主呢？
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1993110
2016-11-18 10:53:47
lwzxy 发表于 2016-11-18 08:16
从经济学谱系上来说，经济学大致分为三支：马克思主义经济学、西方经济学（即新古典经济学）、奥地利学派经 ...
对于马克思主义经济学（正统的）来说，将“社会主义\共产主义”作为理想社会制度，摒弃“资本主义”，开出的经济药方是彻底革命，实行计划经济。
马克思主义经济学，一是高度重视人类劳动，二是高度重视生产关系，其中，首要是劳资关系，还有官民关系，等等。

马克思主义经济学开出的药方，一是针对生产资料搞全民性占有，二是针对劳动产品搞劳动者享有及分享，三是针对国民经济搞国民的管理。四是针对公权，搞公民的占有。

作为经济学来说，上述是主流，是正统。



那至于说了，另外，

关于革命，这是实现手段的问题，等等，

关于计划经济，这是未来遥远时代的问题，等等。


关于苏联、中国的所谓的计划经济，其实，是资本的原始积累运动，是工业化运动，是国家资本主义。


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1993110
2016-11-18 11:00:35
lwzxy 发表于 2016-11-18 08:16
从经济学谱系上来说，经济学大致分为三支：马克思主义经济学、西方经济学（即新古典经济学）、奥地利学派经 ...
对于奥地利学派来说，将“自由放任资本主义”作为理想经济制度，全力维护自由市场经济，开出的经济药方是“自由放任”，ZF除维系产权、法治、安全即做好“守夜人”外，由市场主体自行为自己负责。
1，奥地利学派，他贫乏“纯粹自由市场”的模型和看法。甚至，他连“自由市场经济”，都无法定义，无法刻画。

也就是说，他是幼稚的不成熟的学派。即便，他有丰富的论述。


2，奥地利学派，他脱离现实，脱离国内政治，脱离国际政治。
现实当中，各国的统治集团，各国的百姓，必须面对和解决国内各种问题，必须面对和解决国际竞争的各种问题。
大萧条，一战，二战，苏联崛起，冷战，都尚且很近，并不遥远。


3，奥地利学派，他自相矛盾，充满混乱不堪。

如果他坚持法治，自由民主，他就必须承认公民、公仆对社会经济干预之合法性，之合理性。

如果他坚持自由交易，自由市场，则他相当于给全人类给全世界立法：自由交易，高于自由民主。自由市场，高于宪法共和。



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1993110
2016-11-18 11:14:05
lwzxy 发表于 2016-11-18 08:16
从经济学谱系上来说，经济学大致分为三支：马克思主义经济学、西方经济学（即新古典经济学）、奥地利学派经 ...
所以，经济上出现了问题，不要着急归咎于“自由放任的资本主义”，因为现实中实行的根本不是“自由放任资本主义”，你也未必真正懂得这个“主义”。
1，真正的自由交易，是什么？

是市民集体交易，是买主卖主共同交易，是每一个老板都服从集体的共同的自由交易。

换句话说，就是完全竞争，纯粹自由，

再换句话说，就是一般均衡。

亦即，资本主义天然背离完全竞争，必然背离一般均衡。



2，现实当中，为什么没有“自由放任的资本主义？”

这是因为，

一，资本主义天然背离一般均衡，必然背离完全竞争，因此，必定两极分化，贫富悬殊，产品和产能过剩，失业等等，
也就是经济危机的客观必然的随时随地的趋势。
当具有这种趋势，社会就出现问题和危机，国内国际就出现各种各样的各种领域方面的危机和问题。

当危机和问题茂盛，那就必须干预，调整。

二，所谓“自由交易，自由市场，自由资本主义”，本来就是理想，就是想象，就是幻想，就是空想，就不现实，就不符合实际。

打比方来说，

你们假设，你们假想，假若全人类具有充分的交流交际的手段，那么，自由恋爱是最幸福的，爱情和浪漫应该至高无上。
但是，自由恋爱的结果，结果呢？

前人早就讲，人无时不在枷锁之中，人就是人的枷锁。什么叫江湖？人就是江湖，你就是江湖。人之所患，在于吾有吾身。

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1993110
2016-11-18 11:18:23
1993110 发表于 2016-11-18 11:14
1，真正的自由交易，是什么？

是市民集体交易，是买主卖主共同交易，是每一个老板都服从集体的共同的 ...
再换句话说，就是一般均衡。

亦即，资本主义天然背离完全竞争，必然背离一般均衡。
再换句话说，就是一般均衡。

但是，资本主义天然背离完全竞争，必然背离一般均衡。


也就是说，资本主义当中，并不是难以实现完全竞争、一般均衡，并不是条件手段的缺乏，

而是说，资本主义的本身，就背离完全竞争，就背离一般均衡，就追求不完全竞争，不市场定价，不一般均衡。


正是由于资本主义追求不市场定价，不一般均衡，所以，才难以一般均衡，难以市场定价。
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1993110
2016-11-18 11:20:25
lwzxy 发表于 2016-11-18 08:16
从经济学谱系上来说，经济学大致分为三支：马克思主义经济学、西方经济学（即新古典经济学）、奥地利学派经 ...
因为现实中实行的根本不是“自由放任资本主义”，你也未必真正懂得这个“主义”。
自由交易的真义，是什么？

自由市场的真义，是什么？

完全竞争的真义，是什么？

一般均衡的真义，是什么？


恰恰是集体定价，共同定价。
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徐赟9
2016-11-18 11:23:22
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1993110
2016-11-18 11:27:18
1993110 发表于 2016-11-18 11:20
自由交易的真义，是什么？

自由市场的真义，是什么？
恰恰是集体定价，共同定价。
奥地利学派，尚且不成熟，太幼稚，太冷酷。
就好比大家闺秀，饱读诗书，文雅雅致，稳坐闺楼，对下人，对民众，对社会，又太冷漠，太冷酷，太疏远，太无情。




主流经济学呢？

主流经济学，他言不由衷，熟视无睹，逻辑不一贯，

所以，最终太肤浅，太浅薄，他的许多概念，内涵，模型，都偏差了。

他看不到，也不想看到，资本主义等价于对一般均衡的背离，资本主义等价于对市场定价的背离。

他口口声声完全竞争，一般均衡，自由交易，市场定价，但，结果呢？


结果就好比一个高富帅，温和，亲切，文雅，善良，真诚，纯情，纯真，真诚自由恋爱，但，恋爱对象太多太多太多了。

一年就一万个自由恋爱了。
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1993110
2016-11-18 11:35:34
coshadow 发表于 2016-11-18 09:21
部分认同
马经是要下功夫才能入门的，不想西经那么直观，符合现代人理性解释的范式，流行起来也容易
马克 ...
部分认同
马经是要下功夫才能入门的，不想西经那么直观，符合现代人理性解释的范式，流行起来也容易
马克思主义若不是被太多文件的套话绑架，一定是高端高雅高级的
现在人们厌烦的是各种文件和各种套话，马克思主义附带被黑了
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2016-11-18 11:38:59
hexianguan 发表于 2016-11-18 08:50
别偏激。 要客观看事物，如果你做不到，不妨反向思维：放弃现有体制，有更好的体制吗？

很多人把西方民 ...


1，其实，中国的问题，中国人的问题，不在于制度体制，不在于任何制度体制。

而是在于，对于任何制度体制，都违反，都侵犯，都大搞潜规则。



2，其实，自由民主，天然等于各行其是，争权夺利。

也就是说，任何人搞任何自由民主，必然出现分裂趋势，内斗内乱内战趋势。

因此，搞任何自由民主，必须首先奉行制度体制，用针对任何制度体制之奉行，来获取互信共识，真人真事，集体理性，集体行动能力，


假若本来就违反任何制度体制，本来就侵犯任何制度体制，那么，只要是搞自由民主，必然内斗内乱内战，必然分裂分离，必然争权夺利，必然各行其是。

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1993110
2016-11-18 11:40:34
1993110 发表于 2016-11-18 11:38
1，其实，中国的问题，中国人的问题，不在于制度体制，不在于任何制度体制。

而是在于，对于 ...
全世界都搞自由民主，都搞自由交易，自由市场，

那为什么先进的发达的，仅仅是那十几个国家呢？而且，一百年前的落后黑暗的时代，先进和发达的也是那十几个国家呢？
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1993110
2016-11-18 11:41:46
hexianguan 发表于 2016-11-18 08:54
建议回顾历史，了解国际共产主义运动的历史及相关理论的形成。
这些现实，历史，政治，


跟经济学，跟学术，跟资本论，有什么关系啊？
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1993110
2016-11-18 11:43:06
lusongxin 发表于 2016-11-18 09:27
人大经济论坛已经被马经占领，难怪后来来逛论坛的人越来越少了
你说出上述话，需要数据，需要分析，需要根据。你不能信口开河。

你天天找工作，打游戏，所以不上论坛，难道，这是马克思经济学给你造成的吗？
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hexianguan
2016-11-18 11:53:09
1993110 发表于 2016-11-18 11:41
这些现实，历史，政治，
劳动价值论否定剩余价值的合理性，而要改变资本的食利性，就要改变生产关系，有两种方法，和平改进与暴力革命。马克思主义后来分为两支，中国和苏联属于暴力革命派。

要证明剩余价值的不合理，就必须回答此类的问题：你有本事你也可以当老板啊。工人为啥当不了老板？老马给的解释就是，工人没有生产资料，只能被迫进入资本家的工厂劳动。

整个社会主义革命都是以老马的政经理论为基础的，所以老马才成为了无产阶级的革命导师。
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1993110
2016-11-18 12:31:53
hexianguan 发表于 2016-11-18 11:53
劳动价值论否定剩余价值的合理性，而要改变资本的食利性，就要改变生产关系，有两种方法，和平改进与暴力 ...
劳动价值论否定剩余价值的合理性，
这个，需要阐述，需要论证。
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1993110
2016-11-18 12:33:08
hexianguan 发表于 2016-11-18 11:53
劳动价值论否定剩余价值的合理性，而要改变资本的食利性，就要改变生产关系，有两种方法，和平改进与暴力 ...
马克思主义后来分为两支，中国和苏联属于暴力革命派。
马克思主义，不仅仅是政治和政策，

那还有科学性，学术性，经济学，纯理论。



不能因为马克思、马克思主义的当中，有关于革命的思想，就把不同的内容给混淆起来。
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1993110
2016-11-18 12:35:11
hexianguan 发表于 2016-11-18 11:53
劳动价值论否定剩余价值的合理性，而要改变资本的食利性，就要改变生产关系，有两种方法，和平改进与暴力 ...
要证明剩余价值的不合理，就必须回答此类的问题：你有本事你也可以当老板啊。工人为啥当不了老板？老马给的解释就是，工人没有生产资料，只能被迫进入资本家的工厂劳动。
要证明张三是受害人，是被抢劫，得质问张三：你为什么不抢劫他？为什么不加害于他？



生产资料的私人占有，是资本剥削的现实条件。

但是，马克思剩余价值论，并不建立在上述，而是有独立的论证。
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1993110
2016-11-18 12:35:59
hexianguan 发表于 2016-11-18 11:53
劳动价值论否定剩余价值的合理性，而要改变资本的食利性，就要改变生产关系，有两种方法，和平改进与暴力 ...
整个社会主义革命都是以老马的政经理论为基础的，所以老马才成为了无产阶级的革命导师。
马克思不仅仅是革命家，不仅仅是革命导师，

马克思还是思想家，理论家，学术家。
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1993110
2016-11-18 12:37:55
hexianguan 发表于 2016-11-18 11:53
劳动价值论否定剩余价值的合理性，而要改变资本的食利性，就要改变生产关系，有两种方法，和平改进与暴力 ...
大哥你需要就事论事，具体分析。

而不是先入之见，一厢情愿，混淆事实。




十字军东征，是教皇和国王和领主干的。

但是，这跟耶稣和圣经，有神马关系啊。其实，没关系。
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hexianguan
2016-11-18 13:32:21
1993110 发表于 2016-11-18 12:35
要证明张三是受害人，是被抢劫，得质问张三：你为什么不抢劫他？为什么不加害于他？
无产阶级革命理论是老马开创的，是从政治经济学理论开始的。要主张革命就要回答为什么革命的问题，老马就给了一套解释，从经济学开始，因为老马一直都认为经济是基础，政治为经济服务。而价值理论是老马经济理论的核心。
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2016-11-18 13:36:00
hexianguan 发表于 2016-11-18 13:32
无产阶级革命理论是老马开创的，是从政治经济学理论开始的。要主张革命就要回答为什么革命的问题，老马就 ...
就这里来说，

马克思为什么搞经济学，搞经济学想达到什么目的，并不重要，很旁枝，很次要。


要在，马克思经济学，都是什么看法观点？
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1993110
2016-11-18 13:38:20
hexianguan 发表于 2016-11-18 13:32
无产阶级革命理论是老马开创的，是从政治经济学理论开始的。要主张革命就要回答为什么革命的问题，老马就 ...
据说，

豆腐，黑火药，都是炼丹师搞出来的，相当于巫婆神汉搞出来的，是为了搞灵丹妙药搞出来的，是为了欺诈哄骗搞出来的，等等等，等等等。

但是，以上之类，以上这些，并无损于豆腐的科学性，火药的客观性。
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hexianguan
2016-11-18 13:50:41
1993110 发表于 2016-11-18 13:36
就这里来说，

马克思为什么搞经济学，搞经济学想达到什么目的，并不重要，很旁枝，很次要。
讨论不要扯远了，我觉得围绕马克思政治经济学的主要内容，讨论那些是错误的，那些是正确的，如何扬弃，这个比较重要，扯远了，容易犯禁。
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我为统计而来
2016-11-18 14:08:39
想学哲学
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1993110
2016-11-18 16:05:01
我为统计而来 发表于 2016-11-18 14:08
想学哲学
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无知求知
2016-11-18 17:06:00
lwzxy 发表于 2016-11-18 08:16
从经济学谱系上来说，经济学大致分为三支：马克思主义经济学、西方经济学（即新古典经济学）、奥地利学派经 ...
对价值的看法，这是经济学的最基本问题。有些经济学派持“客观价值论”的看法，有些经济学派持“主观价值论”的看法。但唯独奥地利经济学派持“主观价值论”的看法。马克思主义经济学（如果有这回事的话）持“客观价值论”的看法。

别小看这个奠基于人类行为学的奥地利经济学派。我们当年的经济体制改革方案，即“市场调节”方案就完全是这个学派的杰作。中海油在2004年的时候曾经预言“N年内石油价格将会跌到最低25美元，产油行业将会重新洗牌，那时候才是“走出去”的好时机”也同样是这个学派的杰作。
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