马云以为大数据技术使得计划经济可行，你怎么看？

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收藏 2016-11-20

马云：大数据技术会使计划经济回归——2016年11月19日23:51 新浪财经

在马云这篇发言里面，他说：

“昨天在一场交流里，马克思主义讲到的市场经济和计划经济到底哪个好？过去一百多年来，我们一直觉得市场经济非常之好，我个人看法未来三十年会发生很大的变化，计划经济将会越来越大。原因就在于数据的获取，市场这只无形的手有可能被我们发现。在没有X光和CT机之前，我们是没办法把肚子打开来看一看，所以中医的号脉，望、闻、问、切形成了一种独特的指挥系统，但是X光出来以后，发生了天翻地覆，数据时代就像我们有一个世界经济的X光机和CT机，所以30年以后将会有新的理论出来。”

对此，首先：马克思主义并不是在问“市场经济和计划经济哪个好”，它主张的是彻底的计划经济，彻底消灭市场经济。这种社会主义、共产主义运动在上个世纪许多国家实践过，包括马云生活的中国，后果极为惨重。我不相信他没有听说过。

其次：马云以为有了大数据技术，马克思的“计划经济”就是可行的。这体现出的是他对经济学的根本无知。实际上，计划经济之所以不可行，是因为在所有生产、消费资料都公有（即它们没有市场价格）的条件下，根本不可能有经济计算。这与有没有大数据，有没有功能强大的计算机无关。

这个认识，需要更多地对“社会主义不可能有经济计算”这一问题有所思考。这里给出两个小资料，以助于对这一问题的理解。

1、实行了计划经济，人类不再有未来
实行了计划经济，人类不再有未来

2、社会主义（米塞斯演讲之二）
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3119053&from^^uid=388396

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graylens

2016-11-20 19:16:48

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LIXUANHANK

2016-11-20 19:28:19

interesting

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lwzxy

2016-11-20 20:56:26

这个看似已有定论的问题，却每每在不同的人（包括一些经济学家）、打着不同旗号以不同的面目出现，所谓“不见棺材不掉泪”，用在这些人身上，甚为合适。

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jameschin007

2016-11-20 21:17:54

其实很简单，就女鞋的款式这个需求，大数据估计都怕是搞不定。

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1993110

2016-11-20 22:03:53

jameschin007 发表于 2016-11-20 21:17
其实很简单，就女鞋的款式这个需求，大数据估计都怕是搞不定。

其实很简单，

所谓计划经济，所谓经济计划，并不是全面的，并不是彻底的。

为什么事无巨细、边角旮旯，都非得集中统一计划呢？

大家说火车是钢铁做的，但是，火车上有木头，有塑料，等等，并不是全部使用钢铁。
----------为什么非得百分百使用钢铁呢？

大家说钢筋水泥大楼，那里面的东西多了，并不是百分百的钢筋水泥。

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1993110

2016-11-20 22:08:21

所谓计划经济，就是国民对国民经济，有一定的一定的一定的集中统一的管理而已。
---------而且，实现计划的手段，是包括各种各样的，有各种各样的手段，并不是只有行政命令这唯一的一种手段。
------------而且，计划的内容，计划的指标，也不一定就是固定的，而是可以有浮动范围的，可以有概率的，可以有一定误差的，等等。
-------------------而且，实施计划的范围，也不一定是全社会的任何时间，任何地点，任何事情，而完全可以是部分时间，部分地点，部分事情。
-----------------------而且，计划，不一定是事先的，也不一定一成不变，而完全可以是事中的，是见机行事的，是见缝插针的，是随行就市的，是因时制宜的，是有所浮动变动的，等等。

根据发展需要，根据实际情况，根据公民的主流意志和主流利益，完全可以制定和实行一定的计划。

例如说，发电，

例如说，钢铁，

例如说，粮食，

例如说，手机，电脑，等等等。

其实，不说别的，仅仅是适时地有所的，公布有关的投资情况，投产情况，供给情况，需要情况，需求情况，等等，
已经就足以一定的达到计划之目的了。

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2016-11-20 22:10:23

jameschin007 发表于 2016-11-20 21:17
其实很简单，就女鞋的款式这个需求，大数据估计都怕是搞不定。

搞不定，那就不搞啊。

能搞定的，需要搞定的，那就搞定啊。

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1993110

2016-11-20 22:14:58

其实，

有计划地，适时地，统计有关的信息，分析有关的数据，例如投资、供求、价格等等等，

就足以一定的达致计划之目标了。

-------------上述，也叫做有计划。

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1993110

2016-11-20 22:17:36

lwzxy 发表于 2016-11-20 20:56
这个看似已有定论的问题，却每每在不同的人（包括一些经济学家）、打着不同旗号以不同的面目出现，所谓“不 ...

你走极端了。

在你看来，一说搞计划，就是百分百搞计划，无所不包地搞计划，事无巨细地搞计划，

在你看来，一说计划经济，就是计划到每一个人，每一件事，每一个时点和地点，

就好比说，一说阴天下雨，那必定是全世界刮风下雨，并且是必须得刮十二级大风，下瓢泼大雨。

其实，所谓阴天下雨，那为什么不可以是局部地区？为什么不可以是大雨，中雨，小雨，毛毛雨？

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1993110

2016-11-20 22:18:34

经济学思维，计划和所有制（上）

https://bbs.pinggu.org/thread-4457784-1-1.html

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张建平

2016-11-20 22:21:33

此计划非彼计划，此经济非彼经济。
请阅读https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4457784&mobile=yes

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1993110

2016-11-20 22:21:54

jameschin007 发表于 2016-11-20 21:17
其实很简单，就女鞋的款式这个需求，大数据估计都怕是搞不定。

女鞋的款式，当然搞不定。

但是，女鞋所需要的那些面料材料，在未来智能社会，大数据社会，完全可以搞定，完全可以基本搞定，完全可以主流性的搞定。

因为，女性人口及其构成，是有限的，可数的，可统计的，可分析的。

因为，女鞋的总产量，市场总容量，以及相应的面料材料的最大供应量，等等，是有限的，可统计的，可分析的。

等等等。

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1993110

2016-11-20 22:23:59

计划经济，比较象天气预报。

那么，预测未来十年的气象，不大好办。

预测未来十天的气象呢？那就比较好办。

特别是在未来，有超级计算机，有大数据，有人工智能，等等等，

那更加可以滚动式预测气象，随时随地滚动式预测，

边修正，边搜集数据，边分析，边预报。

而社会经济，也比较类似于此。

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1993110

2016-11-20 22:28:12

其实，世界上的超级资本，超级集团，超级企业，他们都搞计划，

他们搜集全世界，统计全世界，预测世界经济，分析世界经济，拟定他们自己的有弹性的有概率的有模型的有指标的投资计划，等等。

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1993110

2016-11-20 22:34:52

大家不妨想象，幻想，假想，

当全世界、全社会，有了普遍的足够高级的超级计算机，数据分析能力，人工智能水平，等等等，

从而，基本上能够实时地搜集信息，整理信息，分析信息，

那将会是什么样的局面、情况？

那么，那种局面下，那种地步下，能不能搞一些计划？还需要不需要搞计划？

即便没有任何计划，则人们的个体的普遍的整体的行为，是不是恰恰符合计划？

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1993110

2016-11-20 22:37:12

假若你想种白菜，或者你想贩白菜，或者你想吃白菜，

结果呢，全世界的菜地里的白菜的规模，规格，及其实时地变动，以1分钟为单位的变动，你能够随时随地查看，全人类也如此，

那你想怎么着吧？你还能怎么着？

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1993110

2016-11-20 22:42:59

关于计划经济，

大家要有妄想能力，狂想能力，幻想能力，空想能力，联想能力，想象能力，等等能力。

不要一根筋，不要一根肠子。

再譬如说，

这种情况下，大家人人，可能都想隐瞒自己的经济行为的信息，从而出其不意，等等。

那种情况下，人人大家，可能都想真实及时公开自己的行为信息，从而，保持住自己的先手，先发制人的优势，遏制潜在竞争对手，因为，时代变化了，科技进步了，人人都更加理性了。形势比人强了。

再说了，计算机，软件，网络，人工智能，等等的超级进步，巨大进步，有可能导致，智能系统它们的分析，更全面深刻，更准确，更客观，更及时。

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1993110

2016-11-20 22:44:21

过滤词真恶心，老是被审核

-----------等将来科技发达进步了，张三的发言，即便被审核，则大家通过超级的智能系统，也可以知道张三想说什么，说了什么，即便张三的发言被审核了，被隐蔽了。

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1993110

2016-11-20 22:46:35

科技足够发达进步之后，

人们可能很喜欢说真话，很喜欢发布自己的经济行为的信息，或者很喜欢被搜集，或者，无论喜欢不喜欢，都会被搜集，

即便有些人们说假话，搞隐瞒，也会被智能系统发现的，筛选出来的，判定的，

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jameschin007

2016-11-20 23:53:47

1993110 发表于 2016-11-20 22:21
女鞋的款式，当然搞不定。

说这个话完全就不懂女人。没女朋友吧。
女人进商店之前，跟你说只是逛逛，出商店的时候，就已经买了好几件衣服和鞋鞋和包包了。
你怎么预测

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pdwno1

2016-11-21 00:28:45

计划经济和市场经济的本质区别都没搞清楚就瞎说，马云也就是个商人了，他只不过想要个儒商的名而已。我认为市场经济更靠近人性。

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2016-11-21 01:06:09

jameschin007 发表于 2016-11-20 23:53
说这个话完全就不懂女人。没女朋友吧。
女人进商店之前，跟你说只是逛逛，出商店的时候，就已经买了好几 ...

小7 ，你懂女人？你是女人？你拎包的？

大哥前面，明明告诉你说了：

搞不定，那就不搞啊。

能搞定的，需要搞定的，那就搞定啊。

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1993110

2016-11-21 01:13:09

pdwno1 发表于 2016-11-21 00:28
计划经济和市场经济的本质区别都没搞清楚就瞎说，马云也就是个商人了，他只不过想要个儒商的名而已。我认为 ...

形势比人强。

科技的发达，社会的进步，会使得人人分享信息，人人需要接受信息
-------------这本身，就可以看成计划。这本身，也可以达致计划的目标。

打比方来说，张三和李四来下棋，其中李四是超级的人工智能系统，

张三所走的任意的一步棋，李四都讲：阁下所走的这步棋，我有某某种应对的方法，

当我采用应对方法1，你也有某某种应对方法，

当你采用你的应对方法1，我又有某某种应对的方法，其中，我若采用应对方法A，则你。。。。。

。。。。。

总之，张三任意的走法，任意的高明或者任意的拙劣，都必定会输。也或者，必定都能赢--------只要李四故意让棋。

那么，上述情况下，李四指挥张三了吗？没有指挥张三吗？

那么，上述情况下，张三应该如何应对？是听从李四，还是逆反李四？

-----------上述，就叫计划。

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1993110

2016-11-21 01:22:58

jameschin007 发表于 2016-11-20 23:53
说这个话完全就不懂女人。没女朋友吧。
女人进商店之前，跟你说只是逛逛，出商店的时候，就已经买了好几 ...

当女鞋的上游行业的信息比较充分，

当女鞋的生产、销售的信息比较充分，

当女鞋的设计，同样由超级人工智能系统来自动设计
---------表现为，任意女士的亲自的任意操作，
-----------------当任意操作完成，上传订单，交由鞋厂或者不知道什么东西来完成加工，

你觉得这里有任何猫腻的可能，任何变动的可能吗？

----------一切全敞开了，全透亮了。

---------------其中起主要作用的，无非就是女鞋上游产业的投产情况、产量情况而已。而这些上游行业，也会采用同样高级的超级人工智能系统。

--------------全社会的最小、最大的女鞋原材料的规模，是大体可定的，并且概率、范围可定，达到足够的精确度，误差可接受。

这里的可定，包括事先可定，事中可定，随时随地变动下的可定。

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1993110

2016-11-21 01:30:22

无招胜有招。

当全世界、全社会的有关的信息，能及时收集，分析，处理，

那么，这甚至不需要任何预测了，不需要任何模型了。

因为，搜集和处理的结果，直接就是预测，直接就是实际运行趋势，直接就是实际运行的后果结果，误差相当小，可接受。

打比方说，对于超级计算机来说，它不需要任何智慧，任何巧妙，任何猜测，它就笨拙的粗暴的试错，
就能知道任何密码------------个别密码例外。

那么，即有的供求，未来的供求，也就相当于破解密码而已。

这就是无招胜有招。

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1993110

2016-11-21 01:36:38

实体经济当中，社会上的经济活动，绝大多数都是按部就班的。
突发性偶发性的现象，非常少见。

那么，当绝大多数常规性的行为可统计，可处理，则突发性偶发性的现象，也可检测，可预测。

股票市场等等当中，交易行为相对突发，爆发，频发，相对难以预测，

但，全球、全社会的货币流动，可搜集，可处理。甚至，每一个人的资金流动、变动，可搜集，可处理。

而整体上，个体上，行为模式可处理，行为特征可捕捉。

那么，那就是股票市场等等，突发行为，爆发行为，偶发行为，那也是可处理的了。

无非就是误差偏差的程度与概率问题而已。

或许，未来就是实力问题了，一切都透亮，但凭实力了。

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1993110

2016-11-21 01:39:58

假设偶发性、爆发性的经济行为，较难预测，较难捕捉，

那么，可以指望这些稀少的现象，对社会经济的整体，作用不是很大，短起作用不是较大，而是偏于一隅，属于支流。

那么，当短期作用不是较大，而信息的搜集处理又很强大，则人们对于中长期的变动，在一定范围概率上，就会有相当准确的把握，且人人皆知这些。

那么，当短期作用不是较大，则中期和长期的作用，就可把握了。

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1993110

2016-11-21 01:47:33

假若实体经济，在较长时期上，由于超级智能系统的强大，而实现了比较平稳运行，比较按部就班，没有足够大的波澜，

那么，可以指望股票市场等等方面，估计就得萎缩，萎靡了，或者公开堕落为赌博游戏。

但是，赌博游戏，太能预测，处理了，无非就那几种情况，几种结局。

随着市场经济的成熟，估计最大概率上，很大概率上，会呈现为实打实，但凭实力来竞争了。

谁资金雄厚，谁进步快，谁就明晃晃地先进，优秀。

就好比大家一起肩并肩赛跑而已了。

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soccy

2016-11-21 04:16:40

非要做自己的掘墓人。

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