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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-12-19 09:45:01
陈才天 发表于 2016-12-18 21:25
与樊经济学家一个料,没有深刻领会与启发人们对经济学广泛内涵的认知。经济学内涵拥有很多的道德。比如, ...
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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2016-12-19 10:20:03
国内的经济学者不讲道理,那是因为他们不敢讲道德,只能迎合拍马或者沉默!
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2016-12-19 10:40:59
陈才天 发表于 2016-12-19 10:20
如果经济学内涵中没有道德因素,那么,假冒伪劣商品就是合理的、合法的。
所以,那些称经济学没有道德、 ...
我给你打个省略号,是要你作为一个经济学门外汉不要去信口雌黄,结果你还来个长篇大论。。。。。。。。。。。
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2016-12-19 10:55:27
棒的很,给力
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2016-12-19 10:57:15
陈才天 发表于 2016-12-19 10:53
希望你不要打省略号,有理讲出来。打哑语没有意义。
说实在的,还谈不上和你来讲道理的地步,我也不知道怎么和你来讲道理。你连经济学的门还没进,还是先做个好学生吧不要去胡扯。
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2016-12-19 11:06:28
包不同 发表于 2016-12-18 17:52
一个肮脏的国家,如果人人讲规则而不是谈道德,最终会变成一个有人味儿的正常国家,道德自然会逐渐回归; ...
赞同胡适的话,也赞同您后面的评论。制度的建立和完善是最重要的
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2016-12-19 11:21:43
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2016-12-19 11:33:09
经济学基本假设是理性经济人,决策使自己利益最大化。 可是什么叫利益最大化是人的价值观决定的,而人的价值观里包含很大道德的成分。

你能说这些道德的成分对人的经济决策没影响吗? 比如对公平的追求就会很大程度上影响人的经济决策。

看来樊纲也就是这点水平了。
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2016-12-19 11:37:49
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2016-12-19 11:52:20
whitefire2001 发表于 2016-12-19 11:33
经济学基本假设是理性经济人,决策使自己利益最大化。 可是什么叫利益最大化是人的价值观决定的,而人的价值 ...
你在批判樊纲之前,可以先请教樊纲。这个不叫价值观,叫做偏好,偏好有几个假设是完备性、反身性和传递性。经济学家不研究疯子。
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2016-12-19 11:55:02
陈才天 发表于 2016-12-19 11:35
哈哈!!
你卖什么关子?你是经济学家,请亮出身份来。
老陈提三个问题,经济学教科书的内容,你来答, ...
回答你还需要经济学家?别招笑了
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2016-12-19 12:01:18
龚民 发表于 2016-12-19 11:37
才天要考人了。对后辈要放宽些尺度!
没入门的水平还呼人后辈,笑掉大牙
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2016-12-19 12:09:46
市场得遵循市场得规律,用道德来刻意扭曲经济规律是不可能长久的,也是在实践中会失败的。
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2016-12-19 12:12:39
zouguangyong 发表于 2016-12-19 11:52
你在批判樊纲之前,可以先请教樊纲。这个不叫价值观,叫做偏好,偏好有几个假设是完备性、反身性和传递性 ...
那我想问问,如果经济学家的理论和现实世界不一致,是经济学理论有问题,还是现实世界有问题?

现实世界的人是单纯追求经济利益的最大化,还是按照他的价值观追求总体利益的最大化?

对公平的追求不叫价值观? 这种价值观的普遍存在对人的经济决策没有影响? 从实验看来,人们在谈判中可以为了公平放弃某些经济利益。 而且不是少数人会这么做,是大多数人都会这么做。

如果在现实世界中,大多数人都存在某个方向的偏好,那它就不是偏好。忽视这种偏好也得不出正确结论。
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2016-12-19 12:29:35
whitefire2001 发表于 2016-12-19 12:12
那我想问问,如果经济学家的理论和现实世界不一致,是经济学理论有问题,还是现实世界有问题?

现实世 ...
第一,理论与现实世界本就不完全一致,学科之间有边界。第二,我们说的还没到边界,而是不要去误解。如果你真感兴趣,想要探讨真理,我觉得非常好,有利于跨学科交流。但是最好不要太宽泛,否则就像自称人家后辈的不学无术之辈一样东拉西扯。你提到公平,可以举个关于公平的具体例子,我们来讨论
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2016-12-19 12:34:51
陈才天 发表于 2016-12-19 12:27
你是同意回答问题了。
《经济学原理》类的教程,一般少不了如下三个内容:
1、帕累托效率。
我没有必要给你来讲课,你先理解好樊纲的话。你见过哪本经济学原理有信贷?举个例子出来。一看就是外行
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2016-12-19 13:13:55
陈才天 发表于 2016-12-19 12:49
还有科斯定理与产权安排,这些内容都含有“道德’因素。怎么能说经济学不讲道德??

你也不用扯远了。 ...
老外,科斯定理和道德的关系是什么?
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2016-12-19 13:34:05
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2016-12-19 13:45:56
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2016-12-19 13:52:35
经济学家再做学术的同时,应该肩负起自身应有的责任,明确而公正地阐述自己的观点,否则只会造成更多的误解
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2016-12-19 13:56:07
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2016-12-19 14:13:13
不只经济学家 任何一个经济人都是不讲道德的
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2016-12-19 14:19:33
zouguangyong 发表于 2016-12-19 12:29
第一,理论与现实世界本就不完全一致,学科之间有边界。第二,我们说的还没到边界,而是不要去误解。如果 ...
经济学和心理学结合,是现在的主要潮流之一,比如2002年的诺贝尔经济学奖得主,丹尼尔卡尼曼就是个心理学家。 偏好是某些人喜欢某些商品胜过另一些商品,而人在决策中权衡道德因素和经济因素,应该不能算偏好。

关于公平,举个例子: 甲和乙谈判分100块钱,甲开价,说出分成比例,乙只能同意与否。如果同意,按照甲的比例分;如果不同意,那两个人都分不到。实验表明,大多数实验平均分配接近于7:3,而不是99:1。如果甲开价99:1分配,大多数乙都会拒绝,宁可都分不到。可以看到,乙追求公平的程度和报复心,能对他的决策产生显著影响。

至于经济学家要不要讲道德,樊纲可能以为,经济学类似于自然科学,和道德没什么关系。可现实是,人的经济行为也受道德因素的影响。如果完全不考虑道德因素,那他的经济政策是否适用于具有某些道德准则的族群,是个问题。
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2016-12-19 14:39:36
先遵守法律
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2016-12-19 14:39:37
clm0600 发表于 2016-12-19 08:49
科学首先是求道,然后是尊道而行,尊道而行即是德。
科学岂能不讲道德。
你说的“道德”是道德经中的道德,不是主贴中的“道德”。先把定义界定清楚。

主贴中的“道德”,是如“道德规范”、“道德素质”之类概念中的“道德”。
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2016-12-19 14:43:22
陈才天 发表于 2016-12-19 09:22
经济学是人文科学,何谓人文?人文就是要讲文明,有文化、讲道德。
所以,经济学中有道德。
经济学,仅指“经济科学”,不能与其它所谓“人文”科学混为一谈。就科学而言,如前所说,其不讲道德。正如化学不讲道德一样。
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2016-12-19 14:48:47
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2016-12-19 14:57:49
lwzxy 发表于 2016-12-19 14:43
经济学,仅指“经济科学”,不能与其它所谓“人文”科学混为一谈。就科学而言,如前所说,其不讲道德。正 ...
在那儿受到的洗脑?
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2016-12-19 15:01:13
龚民 发表于 2016-12-19 14:48
化学不讲道德,铊你往别人水杯中放试试,不要以身弑法!
化学告诉你,人食用了铊会死,然而,化学本身却管不了你拿铊去毒死人。在这个事情里面,化学没有道德,本身也不讲道德。要讲道德的是运用化学知识的人。

我说经济学不讲道德,并没有说人不应当不讲道德。不要把各种东西混为一谈,这是思维混乱的表现。
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