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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-12-19 16:52:23
lzguo568 发表于 2016-12-19 16:21
社会主义市场经济在探索中曲折前进,模石头过河,河的对岸是什么?1%的家庭占有全国三分之一财富。希望两位 ...
腐败。

答案很简单。
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2016-12-19 16:54:21
水调歌头 发表于 2016-12-19 16:34
观点的争锋有利于理论的研究,也有利于论坛的活跃
许光伟根本没有观点。

我批判的是他的学风。
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2016-12-19 16:57:08
蛮有意思的,激烈的争论。有的一看。还得好好梳理一下,毕竟我们不少人对本问题不是专业性的。
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2016-12-19 17:11:57
小小磊子 发表于 2016-12-19 13:44
这个黄诘呀!他是自己给自己定了调了的~!只要有研究资本论的热点!他就会必然性的出现!对于黄诘本人来讲 ...
       资本与劳动的关系,马克思讲得很清楚了。刘易斯在其《经济发展理论》中也予以肯定。资本作为经济要素固然很重要,但事实上,社会资本的增值是通过社会的生产劳动(包括所有的体力劳动和智力劳动)的结果转化才能实现。在经济学中,劳动是人的属性,不是机器的属性,机器只是劳动工具,是可以提高(放大)劳动的效率的工具。这种劳动工具本身就离不开人的因素。至少现在所有的科学领域中都完全无法证明今后几百年内会出现不依赖于人而独立存在的机器,更何况是所谓的机器劳动。机器没有主观意识,也不存在情感和“劳动偏好”,所谓“资本运作”的背后都是人的行为在起作用。黄佶“发明”的“机器劳动”根本就不是所有经济学理论的概念,而是21世纪经济学理论的一个滥觞。“机器劳动”和2008年美国次贷危机的理论出发点是一路子货,和姚振华的险资“杠杆撬动”如出一辙。黄佶的《资本异论》  如果说是”传销术“  ,我倒认可。
      他的《资本异论》对世界所有的经济学理论体系来讲,都是荒唐的笑话,都是亵渎,都是异论


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2016-12-19 17:16:51
上海黄佶教授最近很火啊   背后的原因大家都知道~
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2016-12-19 17:19:44
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2016-12-19 17:20:46
ldjdkj 发表于 2016-12-19 17:11
资本与劳动的关系,马克思精得很清楚了。资本作为经济要素固然很重要,但事实上,社会资本的增值是通 ...
跟我说话吗?嘻嘻~~
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2016-12-19 17:32:18
世界上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨
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2016-12-19 17:33:51
wtc#sofa 发表于 2016-12-19 17:16
上海黄佶教授最近很火啊   背后的原因大家都知道~
黄教想要达到的效果。。。。。遂其心愿,
看看网友们的真实想法,有助于求同存异


炒作无极限
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2016-12-19 17:36:03
小小磊子 发表于 2016-12-19 17:20
跟我说话吗?嘻嘻~~
以前忙些,我看了你的帖子才注意到,黄佶还继续卖假货,所以觉得该继续打假。
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2016-12-19 17:40:01
hj58 发表于 2016-12-19 16:54
许光伟根本没有观点。

我批判的是他的学风。
这倒是老老实实的说假话!!
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2016-12-19 17:45:45
水调歌头 发表于 2016-12-19 16:34
观点的争锋有利于理论的研究,也有利于论坛的活跃
既然黄教老老实实“说假话”,我也老老实实说一句真话:


固然我们同上海黄佶教授观点不相同,但并不排斥他的学术,相反积极学习之,研究之,以为是必要的一种理论支流

中国将要流行的经济学教科书体系


当下之中国经济学需要多方共同担当
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2016-12-19 17:47:33
迷失的北极熊 发表于 2016-12-19 16:32
这也就是我想说的
说实话,黄教对中国资本论研究和宣传是有贡献的
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2016-12-19 17:48:13
ldjdkj 发表于 2016-12-19 17:11
资本与劳动的关系,马克思讲得很清楚了。刘易斯在其《经济发展理论》中也予以肯定。资本作为经济要 ...
“在经济学中,劳动是人的属性,不是机器的属性,机器只是劳动工具,是可以提高(放大)劳动的效率的工具。”

机器放大人的劳动效率,不就等于机器在代替人类进行劳动?

一个人徒手劳动本来每天生产十件产品,用了机器,他每天生产一百件。这台机器不就等于九个工人吗?

“  资本与劳动的关系,马克思讲得很清楚了。刘易斯在其《经济发展理论》中也予以肯定。”

某某人“也予以肯定”,就说明马克思的观点正确了?你不会独立思考?怎么依赖名人?
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2016-12-19 17:48:44
wtc#sofa 发表于 2016-12-19 17:16
上海黄佶教授最近很火啊   背后的原因大家都知道~
你买《保卫资本论》一书了吗?
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2016-12-19 17:51:24
Yylztw298 发表于 2016-12-19 17:32
世界上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨
许光伟制造学术泡沫,误导年轻人,所以必须揭露。
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2016-12-19 17:54:59
hj58 发表于 2016-12-19 17:48
“在经济学中,劳动是人的属性,不是机器的属性,机器只是劳动工具,是可以提高(放大)劳动的效率的工具 ...
你把经济学中的“劳动”赋予了机器,是背离了经济学理论的基本出发点。那是研究方向性的错误,方向错了,方法也就错了。
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2016-12-19 18:01:34
lzguo568 发表于 2016-12-19 16:21
社会主义市场经济在探索中曲折前进,模石头过河,河的对岸是什么?1%的家庭占有全国三分之一财富。希望两位 ...
这个提问很有意思。当年的社会主义阵营各国都说自己的道路正确,现在长跑还没到终点,退赛的已经占了一大半。“主办方”是不是很无奈。
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2016-12-19 18:14:11
hj58 发表于 2016-12-19 17:48
“在经济学中,劳动是人的属性,不是机器的属性,机器只是劳动工具,是可以提高(放大)劳动的效率的工具 ...
一个人徒手劳动本来每天生产十件产品,用了机器,他每天生产一百件。这台机器不就等于九个工人吗?
      你这个问题提得很有意思,不过我想起赵本山的小品《急转弯》里有这样一句台词:树枝上有九个猴,开枪打跑一个还剩几个猴?范伟答是8个,赵本山的“老婆”大喊:答错了,一个也没有了。
回到问题:机器至少要有一个人去开动,才会有九个人的产量,没有这一个人的劳动,那8个人的产量也不会存在,所以去掉这个1,那么机器就不会有1+8的产量。这是一个逻辑推论的错误。      不过,你可以从“流程再造”这个角度研究机器的效率问题,因为机器技术引入生产过程中的一个重要因素就是生产组织结构的流程再造问题(仅供参考)。
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2016-12-19 20:04:17
ldjdkj 发表于 2016-12-19 17:54
你把经济学中的“劳动”赋予了机器,是背离了经济学理论的基本出发点。那是研究方向性的错误,方向错了, ...
机器能够代替人类进行劳动,这是不争的事实。
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2016-12-19 20:05:09
ldjdkj 发表于 2016-12-19 18:01
这个提问很有意思。当年的社会主义阵营各国都说自己的道路正确,现在长跑还没到终点,退赛的已经占 ...
都快猝死了,还不退出长跑比赛?
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2016-12-19 20:06:57
ldjdkj 发表于 2016-12-19 18:14
你这个问题提得很有意思,不过我想起赵本山的小品《急转弯》里有这样一句台词:树枝上有 ...
强调机器能够代替人类进行劳动,没有否认人类的贡献。

劳动价值论支持者否认人类之外的生产要素能够创造价值,就以为别人在强调生产要素的作用时也会全盘否定人的作用。
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2016-12-19 20:44:37
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2016-12-19 21:17:50
hj58 发表于 2016-12-19 20:06
强调机器能够代替人类进行劳动,没有否认人类的贡献。

劳动价值论支持者否认人类之外的生产要素能够创 ...
不是资本不重要,而是资本的增值过程是通过劳动的转化过程。不能剥离人劳动认识资本的增值。问题是现在很多情况下,有人否定人的劳动在资本增值过程中的作用。经济学的一个研究基点就是人的行为和作用。西尼尔的错误在于他认为是资本家的“节欲”。如果说资本增值是由于资本家的节欲使然,那么这种“节欲”更多的是对劳动者的节欲。
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2016-12-19 21:20:47
hj58 发表于 2016-12-19 20:05
都快猝死了,还不退出长跑比赛?
100多年来,形形色色的马克思主义者都出现过,所以,马克思早先说的:我只好说我不是马克思了。
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2016-12-19 21:24:59
ldjdkj 发表于 2016-12-19 21:17
不是资本不重要,而是资本的增值过程是通过劳动的转化过程。不能剥离人劳动认识资本的增值。问题是现在很 ...
“问题是现在很多情况下,有人否定人的劳动在资本增值过程中的作用。”


谁?
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2016-12-19 21:25:59
ldjdkj 发表于 2016-12-19 21:20
100多年来,形形色色的马克思主义者都出现过,所以,马克思早先说的:我只好说我不是马克思了。
有成就了,就归功于马克思;有灾难了,就说别人曲解了马克思。
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2016-12-19 21:36:17
坚决捍卫,坚定信念
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2016-12-19 22:03:57
hj58 发表于 2016-12-19 21:25
有成就了,就归功于马克思;有灾难了,就说别人曲解了马克思。
那倒不是,马克思早死了。是一些后生们扯起马克思主义的门帘叫卖。马克思在世就没停止过“打假”。
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2016-12-19 22:11:48
hj58 发表于 2016-12-19 21:24
“问题是现在很多情况下,有人否定人的劳动在资本增值过程中的作用。”
你看看这几年马经版块的的“烽火连天”,就知道了。我觉得大多是声称自己已经“终结经济学”的那些人。
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