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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-12-21 17:42:25
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2016-12-21 20:41:36
clm0600 发表于 2016-12-21 20:12
惊天动地一神器,复制粘贴多卖力。
无论你说啥问题,老生常谈回答你。
只知重复不解意,纯属无脑复读机 ...
说实话,雷工程师成就了一个数学公式:0.5=0.5
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2016-12-21 21:01:16
龚民 发表于 2016-12-21 09:24
应该是你自我感觉商品的价值来源只是劳动,当然那有失偏颇了!马经的劳动价值论是批判将劳动神化当 ...
不用看别的,劳动价值论是推出剩余价值的关键,更是演绎剥削的至关重要所在,作为经济的动力,其演绎的过程,我想大家都极熟悉,价值的来源只能唯一,否则无法做到理论自洽。
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2016-12-21 21:16:56
clm0600 发表于 2016-12-21 09:17
先有思想,再去寻找基础理论就不是一条做学问的路径,还杜撰?
----------
当然不行,思想不是凭空冒出 ...
建议你最好重读下《资本论》第一章,比较一下别的经济学原理,不是让你看内容,而是让你看概念的设定过程,我个人感觉显得突兀,而且和后面的价格概念经常混淆,证明他不是在价值这一层面上思考问题,可以佐证的是:等价交换原则,交换的意思却是双方效用的差别。
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2016-12-21 21:17:48
clm0600 发表于 2016-12-21 09:17
先有思想,再去寻找基础理论就不是一条做学问的路径,还杜撰?
----------
当然不行,思想不是凭空冒出 ...
建议你最好重读下《资本论》第一章,比较一下别的经济学原理,不是让你看内容,而是让你看概念的设定过程,我个人感觉显得突兀,而且和后面的价格概念经常混淆,证明他不是在价值这一层面上思考问题,可以佐证的是:等价交换原则,交换的意思却是双方效用的差别。
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2016-12-21 21:24:28
所以我认为劳动价值理论就是前置理论,而不是先有劳动价值理论,再去演绎剥削结论。
按我的逻辑,既然先有价值理论,那就整个经济行为的演绎都会置于价值这一层面上。
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2016-12-21 21:40:10
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2016-12-21 21:41:31
clm0600 发表于 2016-12-21 21:23
你还是歇菜吧,你那种先设定结论再为此选择价值论、设定概念的思路完全是错误的,干点儿适合自己智力的事 ...
跟你说话就是对牛弹琴,一个思想的产生可以是一瞬,但论证却要花几年,几十年甚至一辈子也证明不了,数学上那么多的猜想,你不会沒听说过吧,哥德巴赫猜想,费马猜想。
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2016-12-21 21:43:23
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2016-12-21 21:45:41
clm0600 发表于 2016-12-21 21:09
剥削与劳动价值论毫无关系。
你的经济学是体育老师教的
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2016-12-21 22:03:06
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2016-12-21 22:06:04
leijy 发表于 2016-12-21 21:43
没有读懂,就别滥竽充数,丢人现眼啰!
复读机能说啥呢?高帽子一扔,口号一喊,也就剩下这口气了
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2016-12-21 22:28:11
对第三点的详细说明:
在对商品或财富价值化后,价值成为商品或财富的当然代表,所以对交换的阐释只能在价值这一层面上进行,而等价交换只能代表双方都无所得,交换行为没有目的与意义,寻求交换的意义也就必须脱离价值层面,去使用价值层面去寻找交换的意义,进而就必须将使用价值抽象化或一般化以建立一个层面。但《资本论》显然没做这样的工作。

不惟劳动价值论,其实这也是迄今为止的经济学都解决不了的一个难题,因为如果提出非等价交换,那谁又愿意呢?
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2016-12-21 22:35:52
clm0600 发表于 2016-12-21 22:12
既然那是猜想,那么就有可能是错的。同样,你事先设定的结论也很可能是错的。

数学猜想在证明的过程中 ...
马花了四十年写这书,其中经历的困难包括你说的相信他都经历过,一个著书的人远比看书的人想的要多得多。
我们设想下,假如他一开始就有劳动价值论,只需要推导演绎到后面的结论会花那么长的时间吗?
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2016-12-21 22:43:58
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2016-12-22 12:41:44
所以,交换原则问题是所有价值都需要解决的问题,因为如果一个理论在解释交换是一个无功的行为,那这个行为是没有意义的。最终交换在这理论中就是摆设。

再来谈谈价值平移的问题,
一、回顾下《资本论》的价值平移过程,生产过程中,物化劳动直接平移给商品,活劳动是资本购买劳动力,劳动力提供劳动与时间结合而形成。二者共同构成商品的价值。相当于二者直接平移价值给商品。
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2016-12-22 13:08:05
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2016-12-22 18:28:02
商品生产者在一定时间内所生产的商品的数量的不确定性,导致价值平移的结果是促成单件商品所承载的价值量的混乱。物化劳动平移的结果最为明显,会计学上对固定资产的折旧处理可供参考,也较好地说明这个问题。

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2016-12-22 18:30:50
clm0600 发表于 2016-12-22 09:04
我们设想下,假如他一开始就有劳动价值论,只需要推导演绎到后面的结论会花那么长的时间吗?
--------
...
因为他没得选,劳动价值论至少还有两优点,其他价值理论却没有,他必须自己创建
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2016-12-22 22:20:14
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2016-12-22 22:34:35
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2016-12-22 22:52:53
一部经济学著作的好坏,有一个简单的判断标准,它的交换原则是什么?如果是等价交换原则,那不用看了,肯定不行的,原因很简单且直白,等价交换无非就是左手换右手的行为,有意义吗?
所以摆在所有人面前的就是一道难题,也是一条鸿沟,跨过去了,经济理论才能获得新生。
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2016-12-22 23:26:16
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