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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-12-23 09:54:32
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2016-12-23 10:22:41
leijy 发表于 2016-12-22 23:26
不学无术,胡说八道!

  十七世纪英国学者威廉•配第《赋税论》中提出,相同人数在相 ...
拿点干货,别老是卖弄名人名句的。亚里士多德还说重的铅球会快着地呢。

基础理论就是设立一个层面,懂不?
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2016-12-23 10:55:11
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2016-12-23 14:30:03
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2016-12-23 20:14:29
clm0600 发表于 2016-12-22 20:09
哈哈,真是一点儿学术素养也没有啊,还能为了自己预设结论能成立而反过来创建价值论的?
你就会这句话吗?,和复读机冇差别
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2016-12-23 20:27:16
为了一个预设的结论,去创建理论的多的是,你不知道并不意味着不存在。
前面讲了很多这样的话,你自顾自地不懂也不去理会。

另外,再次教你一句话,条条道路通罗马,一个理论体系的建立并没有规定先有基础理论还是先有结论。
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2016-12-23 20:36:00
龚民 发表于 2016-12-23 14:30
双方收益才交换!等价交换是双方事,并非自巳左手换右手事。
反复说过,等价交换的意义要靠使用价值的差异来解释,难道不是一件尴尬的事吗?
另外,你如果不对使用价值进行抽象化,就无法比较,你怎么证明对双方都有益呢?而如果抽象化,最后也只能得出等使用价值的交换原则岀来,等价交换就变成了等使用价值交换。
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2016-12-23 20:41:27
leijy 发表于 2016-12-23 10:55
老雷:
陈老弟啊,老雷为什么能够读懂马克思《资本论》啊?
因为老雷在公司生产一线工作了 ...
又是在哪里整的Ctrl V十Ctrl C
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2016-12-23 20:47:37
在对经济学分析时,一定要有层面概念,否则就是鸡同鸭讲,永远也讲不清楚
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2016-12-23 22:37:31
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2016-12-23 22:40:24
tsp8001 发表于 2016-12-23 20:36
反复说过,等价交换的意义要靠使用价值的差异来解释,难道不是一件尴尬的事吗?
另外,你如果不对使用 ...
那就又没有交换的意义了。
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2016-12-23 22:41:01
tsp8001 发表于 2016-12-23 20:36
反复说过,等价交换的意义要靠使用价值的差异来解释,难道不是一件尴尬的事吗?
另外,你如果不对使用 ...
那就又没有交换的意义了。怎么发了两次
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2016-12-23 23:14:52
小结下,在这里谈到了劳动价值论的两个优点及四个缺点,所以在创建新的价值理论时一定要发扬这两优点,避免或补充其缺点。为什么说是创建而不是修补,是因为如果修复完成,那就不是劳动价值论了。
一步步来
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2016-12-23 23:22:42
一、局限于商品,那我们就将价值的载体范畴放大,重新定义财富,用价值是财富的当然表现形式作为结论
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2016-12-24 10:13:08
clm0600 发表于 2016-12-24 09:59
另外,再次教你一句话,条条道路通罗马,一个理论体系的建立并没有规定先有基础理论还是先有结论。
---- ...
你的结论肯定是通过你观察的事实和你所积累的知识一起作用而得出的,比如,剥削,我能实实在在感受到,之后我创建自己的基础理论去证明他,这就没学术素养了?
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2016-12-24 10:18:37
clm0600 发表于 2016-12-24 10:01
有个毛尴尬呀!交换的真正动力就是各取所需,拿到自己需要的使用价值。
你完全不懂什么叫基础理论,基础理论就是创建一个层面,让你的分析都在这个层面上进行,价值理论要解释交换,必须从头到尾只能是价值层面,必须是用价值概念来解释交换,扯到使用价值上你还有理了?
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2016-12-24 15:22:14
clm0600 发表于 2016-12-24 10:49
你证明当然可以,问题是你证明的方式缺乏学术素养啊,你不能用结论倒推或选择自己的基础理论。
倒推?我说过倒推吗?我是说可以先有结论再去寻找基础理论,再由基础理论演绎到结论。
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2016-12-24 15:28:32
clm0600 发表于 2016-12-24 10:53
你才不懂呢,就算基础理论是一个层面,谁告诉你这个层面只能有一个万能概念?而且这个万能概念就只能是价 ...
又有了一个新词,一厢情愿,不错
你先整好一个层面的基础理论,二个?多个?别噎着了。
我们在这里讨论的是劳动价值论,醒醒,别睡着了。
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2016-12-24 17:38:14
龚民 发表于 2016-12-21 12:46
马克思的剩余价值源泉是活劳动,其生产方式正是机器生产为基础!
不喜欢因子概念,因为因子就意味着黑箱,然后什么都会往里装,最终就是糊涂帐
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2016-12-25 06:31:08
clm0600 发表于 2016-12-24 15:27
哈哈,又不敢承认了!
你所谓寻找基础理论,不就是根据预设结论的需要去选择适合推出结论的基础理论吗? ...
什么叫倒推?我的理解是由结论推导出原因,而我的想法却是寻找原因,然后从原因推导出结论,难道这就是倒推?
你说的几种价值理论并不适合演绎剥削,至少有一个共同的缺陷,就是对交换的解释只能是等价交换。
所以必须要有新的价值理论的出现。
说到学术素养,比如你病了,病得不轻,去找医生看病,医生根据伱的患病的结论找到你的病因,原来是脑洞太大,结果你跟医生说,有没有学术素养,还倒推,不就是脑洞大了点吗
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2016-12-25 06:40:18
clm0600 发表于 2016-12-24 16:12
劳动价值论怎么了?商品的二重性,价值,使用价值,你敢说扔掉一个?
你说说在《资本论》中,对使用价值的论述有多少?有没有建立使用价值层面?
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2016-12-25 07:23:08
价值平移充分反映了价值定义、商品的价值量出现的矛盾,比如,制作一双鞋,物化劳动是6,活劳动是5,按价值平移原则,鞋子的价值量为11,但鞋子有很多厂家生产,鞋子的社会必要劳动时间是8,因为是等价交换,所有厂家的鞋子可以互通,可以认为所有厂家鞋子的价值量为8,所以就有了11=8
参照《资本论》中的劳动生产率的那一段话,你也会得出同样的结论。
解决这个问题的惟一办法就是干掉平移原则,采用投入产出法(比喻),投入11,产出8
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2016-12-25 11:05:58
但平移原则轻易能否定吗?
如果否定,面对的是什么?
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2016-12-25 11:09:21
clm0600 发表于 2016-12-25 10:25
甭管论述多少,使用价值贵为商品二重性之一,与价值并列。
可以并列,那你必须建立第二层面,你想好二个层面的连接吗?如果没想好,那就是关公战秦琼
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2016-12-25 22:14:11
我并没有说不能并列,而且如果说要并列,就得要建立第二层面理论,而且两个层面必须有关键的连接点。
这种创建较之于只创建一个层面的理论难度大很多。
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2016-12-25 22:28:23
xuguw 发表于 2016-12-21 09:19
在概念上局限于商品,拉开了商品和非商品的界限,但实际上区別却不明显。

——说的有些道理
这是完全没道理的。
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xuguw 发表于 2016-12-21 09:19
在概念上局限于商品,拉开了商品和非商品的界限,但实际上区別却不明显。

——说的有些道理
请上海黄佶教授赏析《保卫资本论》第一章
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2016-12-25 22:34:36
clm0600 发表于 2016-12-25 10:23
什么叫倒推?我的理解是由结论推导出原因,我的想法是寻找原因,然后从原因推导出结论.
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你 ...
不知道别人创建自己的理论是个什么状况?但之于我是这样:我会反复地比较之前的理论,不能说全部,但大致基本上的都会反复比较,就像现在分析劳动价值理论一样,优点、缺点,缺点我会尽量去修复,因为我始终相信,通往经济学真理的路很长,而一些经典的理论就是驿站,你可以从驿站中补给一些东西,休息一下,但却不能就此停歇
至于你说的寻找就是反推,再举一个例子,你去寻找钥匙开门,钥匙能开门,而门不能开钥匙,有时候,推导不是完全可逆的。
在面对无法满足自己条件的价值理论,只有两种方法,一是修复,二是创建。有时候当修复的难度非常大时,就没得选择了。
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2016-12-25 22:49:10
现在所有的价值理论都有两个致命的缺陷,导致无法修复,一、无法通过交换原则的检验。
二、价值的平移原则,因为修改平移原则会导致财富的分配缺乏直接的依据,或依据变得模糊。
所以,创建是迫不得已,如果能用,没有谁愿意创建,创建基础理论就是建立一套新的理论体系。所耗时间和精力都是难以想象的。
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2016-12-25 22:51:29
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