真厉害！ldjdkj 干净利落地否定掉了劳动价值论

2016-12-29 10:45:52

clm0600 发表于 2016-12-28 10:22
你把100万存进银行，这的确费了点儿劲，也算操作了一下，但这个操作是不值钱的，无论是你跑了一个马拉松才 ...

照你的逻辑，孙正义、马云等等也不过是只干点“审核项目、放出货币”的事情了。

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2016-12-29 10:49:16

leijy 发表于 2016-12-28 10:49
老雷写了啊！

马克思《资本论》证明劳动价值论无懈可击——老雷解读《资本论》（十一）驳 ...

“马克思融会贯通，从分析社会大众司空见惯的商品入手，规范经济学一系列基本概念，呕心沥血创作出“一定会使整个经济学发生彻底变革”的《资本论政治经济学批判》，劳动价值论和等价交换法则终于无懈可击。经济学如同经过母腹长期孕育的精灵，跟化学、数学、物理学、天文学等自然科学一样，成长为顶天立地的独立学科——认识人类自身的社会科学！”

还是复读机，难怪没有人回复。

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2016-12-29 11:04:16

clm0600 发表于 2016-12-29 10:34
马克思的理论不在于告诉你工人每天工作几个小时，而在于告诉你，工人得到的工资少于他创造的价值。

马克思的理论不在于告诉你工人每天工作几个小时，而在于告诉你，工人得到的工资少于他创造的价值。

工人创造的价值，用什么来计算？工人是否有资格，说他的劳动创造了价值？

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2016-12-29 11:04:36

龚民发表于 2016-12-29 08:02
只有你才知道是吗?

那你说，马克思知道吗？

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2016-12-29 11:39:34

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2016-12-29 11:41:57

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2016-12-29 15:24:55

leijy 发表于 2016-12-29 11:41
你厚颜无耻、忘恩负义！

没有农民、工人，你衣食住行，能够自己解决啊？人家是你衣食父 ...

我的衣食父母，除了我的父母外，就是我自己了！我靠自己的劳动吃饭，而且有人需要我的劳动，就这么简单。谁都不是谁的衣食父母，都是自己养活自己！没人平白无故养活别人！

你这个老东西，除了胡扯八道，还会做什么！

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2016-12-29 17:24:16

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2016-12-29 20:40:30

clm0600 发表于 2016-12-29 10:52
看来你瞧不起“审核项目，放出货币”这种事儿啊，我对此表示不同意。

那么孙正义和马云做“审核项目，放出贷款”这件“事儿”，应该得到工资呢、还是资本利润？

你说资本能够创造交换价值，那么这份交换价值应该给谁？最后的名称是利润还是工资？是不是剥削所得？

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2016-12-30 02:03:19

孟子的学生发表于 2016-12-29 15:24
我的衣食父母，除了我的父母外，就是我自己了！我靠自己的劳动吃饭，而且有人需要我的劳动，就这么简单。 ...

这个认识就对头了。
那些个劳动价值论者，其实根本就不懂劳动的“价值”。
尤其以这个雷建炎为典型，根本就不能离开复读内容说话，一说话，就露怯。

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2016-12-30 02:13:36

leijy 发表于 2016-12-29 17:24
井底之蛙哦！

你还好意思说别人井底之蛙？
孟子的学生，没上班之前，他的父母养活他，而不是什么工农养活他。工农提供产品，哪一样不是得到了他父母提供的销售款的？你雷建炎懂什么是交换？懂什么是分工？你把账重复计算为哪般？
孟子的学生，上班后，他从学校领取的每一分钱，都是他的血汗钱，都是他教书劳动的报酬。他用这个报酬去买他和家人需要的各种消费品，已经偿付了工农，你还要睁眼说瞎话，什么衣食父母之类的，你是痴呆还是装傻？
雷建炎你才是井底之蛙吧？
老了老了还那么混球，你这辈子白活了。你把浪费的粮食吐出来。

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2016-12-30 08:04:38

clm0600 发表于 2016-12-29 10:52
看来你瞧不起“审核项目，放出货币”这种事儿啊，我对此表示不同意。

孙正义和马云干“审核项目，放出贷款”这种“事儿”，得到的报酬是工资还是利润？

你说资本能够创造交换价值，那么这些交换价值应该给谁？它们是工资还是利润？是不是剥削所得？

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2016-12-30 08:41:11

罗鹏发表于 2016-12-30 02:03
这个认识就对头了。
那些个劳动价值论者，其实根本就不懂劳动的“价值”。
尤其以这个雷建炎为典型，根 ...

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hhj

2016-12-30 10:08:20

黄佶：

哦，原来产品的价值不是取决于劳动量的，而是取决于市场。

而市场又取决于什么？你懂了吗？一个商品的市场价格取决于生产这个商品的各个厂商的众人成本。从而又把市场推回到劳动量里了。

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2016-12-30 10:11:28

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2016-12-30 11:18:40

hhj 发表于 2016-12-30 10:08
而市场又取决于什么？你懂了吗？一个商品的市场价格取决于生产这个商品的各个厂商的众人成本。从而又把市 ...

你这个市场上只有生产者，没有购买者？

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2016-12-30 11:20:00

clm0600 发表于 2016-12-30 09:24
孙正义和马云干“审核项目，放出贷款”这种“事儿”，得到的报酬是工资还是利润？
----------
从经济学 ...

“如果说应该如何，首先就是让资本不创造交换价值，也就没了给谁的问题了。”

怎么才能让资本不创造价值？

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2016-12-30 11:23:29

clm0600 发表于 2016-12-30 09:24
孙正义和马云干“审核项目，放出贷款”这种“事儿”，得到的报酬是工资还是利润？
----------
从经济学 ...

黄佶问：孙正义和马云干“审核项目，放出贷款”这种“事儿”，得到的报酬是工资还是利润？

clm0600 答：
从经济学角度来说，干这事儿得到的是工资。
但说到具体个人，他在现实中所做的行为是很复杂的，各种性质都有，要分别对待。

===============

为什么孙正义和马云干这些事有这么高的工资？

而银行职工才几万元月薪？

为什么有些资本家连这份工资都拿不到，反而还要跳楼自杀？

他们的行为怎么复杂？具体有哪些性质？举例一二也可以。

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2016-12-30 11:42:31

clm0600 发表于 2016-12-30 11:39
怎么才能让资本不创造价值？
-------
废除利息，唯劳分配。

这不叫“不让资本创造交换价值”，而是“没收资本创造的交换价值”，“禁止资本所有者获得资本创造的交换价值”。

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2016-12-30 12:18:53

clm0600 发表于 2016-12-30 11:56
你这还是地心说的思维方式，以为先有什么价值，然后再分配这些价值。

分配和交换是合一的，当劳动者唯 ...

“分配和交换是合一的，当劳动者唯一占有产品时，产品的价格就等于耗费劳动的价格了，也就是说产品能购买的劳动等于产品生产所耗费的劳动了，资本就不创造价值了。 ”

照你的逻辑，如果资本家唯一地占有产品时，产品的价格就等于资本创造的交换价值，劳动者就没有创造价值？

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2016-12-30 12:24:06

clm0600 发表于 2016-12-30 11:48
为什么孙正义和马云干这些事有这么高的工资？
而银行职工才几万元月薪？
----------

孙正义和马云用自己的钱“审核项目，放出贷款”，和银行职工用别人的存款“审核项目，放出贷款”，有区别吗？

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2016-12-30 12:24:46

clm0600 发表于 2016-12-30 11:48
为什么孙正义和马云干这些事有这么高的工资？
而银行职工才几万元月薪？
----------

“资本家拿你妈个头的工资啊！白痴啊！”

难道资本家不“审核项目，发放贷款”？

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2016-12-30 12:27:40

孟子的学生发表于 2016-12-30 08:41
最近忙啥呢？

养家糊口呢。

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2016-12-30 12:40:24

leijy 发表于 2016-12-30 10:11
劳心者食于人哦！孟子古话耶！

你一食古不化之辈。
孟子说劳心者食于人，他所说的劳心者是指什么人，你知道吗？你不知道，你只会背书。
孟子所说的劳心者，指的是社会的统治者，那些君王侯爷，他们靠征税收租活着。你一普通工程师，往上凑合，要不要碧莲？
孟子举例说大禹，他负责指挥治理水患，当然没有更多时间去种田织布，衣食需“劳力者”提供。而这仅仅说的是专业化分工，大禹干大禹的专业——管理治水事业，劳力者们的专业——种田织布，两者互利合作，没有谁养活谁，而是互相养活。你偷换概念的本领距离那个060差远了。
说到现代，劳心者、劳力者，都是劳动者，劳动者分工有不同，互相交换，互相帮助，实质还是自己养活自己。
你个井底之蛙。

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2016-12-30 12:50:52

黄佶，机器的物质外表迷惑了你，在价值论的论域内，机器的实质是劳动。
黄佶，货币的虚拟性迷惑了你，在价值论的论域内，货币的实质是劳动。
向生产过程投入机器，就是投入劳动；借给他人钱，就是出借劳动。
你同060那傻帽缠斗，却始终点不到他的死穴。

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2016-12-30 13:13:09

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2016-12-30 13:17:53

clm0600 发表于 2016-12-30 12:37
照你的逻辑，如果资本家唯一地占有产品时，产品的价格就等于资本创造的交换价值，劳动者就没有创造价值？ ...

“理论上是如此的的，如果劳动者都白干活，干完活儿啥也不要，那他们当然不创造价值。他们这时就跟大公无私的太阳一样了，太阳是不创造价值的。
但是这个如果是不存在的：劳动是天经地义的所有权/分配权依据，是任何人也抹杀不了的。”

这个“天经地义”的依据是什么呢？

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2016-12-30 15:48:21

clm0600 发表于 2016-12-30 13:49
天经地义你还要依据？如果你否认这个天经地义，你就到我家白干活而吧。

如果你认为资本不拿利息是天经地义，那你把银行账号和密码公布在这里吧！

所以，你的所有逻辑都建立在你的“我认为”之上。

你的所谓“学问”只是你的信仰的外衣，而和科学理论毫不沾边。

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