全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-12-30 16:15:08
clm0600 发表于 2016-12-30 13:51
赞罗鹏

鸟人生来性猖狂,跨时分工妄逞强。
做歪诗只能说明你无路可逃了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-30 16:40:13
clm0600 发表于 2016-12-30 16:06
你这算是承认劳动是天经地义的所有权/分配权依据了吗?还跟我要天经地义的根据吗?

至于利息,我早就说 ...
我从来不否认生产要素价值论。劳动者参加分配当然天经地义。

你的错误在于用“劳动者参加分配天经地义”去否定“投资者参加分配天经地义”。

你的这种否定除了你自己认为的“天经地义”之外,毫无其它依据。

所以,你的所谓“学术理论”只是你自己的信仰。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-30 16:42:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-30 16:48:23
clm0600 发表于 2016-12-30 16:33
躲在暗处放黑枪的人,居然有脸说别人逃跑?
89楼是诗吗?
你一傻帽的东西,谁要看?
歪诗都懒得瞄,还要看你的诡辩?
你因执信错误而矛盾百出,自己跳进死循环,只能不断诡辩来解脱,也够可悲的。
傻帽,自己玩去吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-30 20:57:42
罗鹏 发表于 2016-12-30 12:27
养家糊口呢。
呵呵。,一样,苟延残喘啊!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-30 21:57:38
clm0600 发表于 2016-12-30 16:50
我从来不否认生产要素价值论。劳动者参加分配当然天经地义。
---------
那我说了劳动是分配权的天经地义 ...
“资本家不劳而获,靠钱生钱,敲诈勒索,就是寄生虫!
……
倒是你黄佶,你所谓的学术理论就是来自于对机器的崇拜,……“


你的理论建立在你的“就是”上,我的理论则是建立在客观事实的基础上的:机器能够代替人类进行劳动。

例如你根本无法判断你吃的稻米是人工脱粒还是机器脱粒的。

我没有兴趣改变你的观点,我知道你的理论的基础是什么就足够了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-30 22:04:34
clm0600 发表于 2016-12-30 16:50
我从来不否认生产要素价值论。劳动者参加分配当然天经地义。
---------
那我说了劳动是分配权的天经地义 ...
“我是不会单独一个人不收利息的。
你们都收利息,把经济搞危机,把货币搞贬值(包括我手里的钱),让我一个人不收利息?哪有这种事啊。”
“资本家不劳而获,靠钱生钱,敲诈勒索,就是寄生虫!”


clm0600 的自我谴责真是犀利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-30 22:57:06
clm0600 发表于 2016-12-30 22:21
例如你根本无法判断你吃的稻米是人工脱粒还是机器脱粒的。
--------
我当然可以判断啊,我吃的米肯定是 ...
“例如你根本无法判断你吃的稻米是人工脱粒还是机器脱粒的。
--------
我当然可以判断啊,我吃的米肯定是机器脱粒的。”


你是怎么判断的?依据是什么?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-30 22:58:20
clm0600 发表于 2016-12-30 22:14
你本来就崇拜机器呀,我只能说“就是”了,证据都摆在那里,都是你自己说的话嘛。

你只知其一未知其二 ...
“你只知其一未知其二,机器能代替人的劳动效果而已,但是很遗憾,它没有分配权。 ”


你只是根据你自己的信仰剥夺了机器的分配权。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-30 23:00:30
clm0600 发表于 2016-12-30 22:14
你本来就崇拜机器呀,我只能说“就是”了,证据都摆在那里,都是你自己说的话嘛。

你只知其一未知其二 ...
“资本家不劳而获,靠钱生钱,敲诈勒索,就是寄生虫”

这个“就是”完全出于你的信仰,没有事实依据。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 06:45:53
clm0600 发表于 2016-12-30 23:03
机器的成本便宜,早把手工的给挤垮了,要想吃手工的,你得去极其落后的农村。
你只能从其它途径获得信息本身,就说明你根本无法从产品本身判断是人工还是机器生产的,这恰恰说明机器能够代替人类进行劳动。

还有很多产品,你甚至没有其它渠道获悉它们是谁制造的,例如手机和电脑里的元器件是人工还是机器插到线路板上的,等等等等,除非你去车间现场看。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 06:47:56
clm0600 发表于 2016-12-30 22:19
这可不是自我谴责,虽然大家都在收利息,但我跟你们不一样啊。
实际我不想收利息,但你们都在收,搞坏了 ...
“实际我不想收利息,但你们都在收,搞坏了经济,还让我手里的钱贬值,我只好反击了。”


你反击的是谁呢?你的利息是对劳动者的剥削,而不是对其他投资者的剥削。你根本不是“反击”,而是“打击”劳动者。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 06:50:26
clm0600 发表于 2016-12-30 23:05
你只是根据你自己的信仰剥夺了机器的分配权。
----------
这跟信仰无关,这是个事实,机器是人类的工具 ...
“机器是人类的工具而已,没有人给机器发工资,机器也不要工资。 恰恰是你,在这个事实面前还是坚持崇拜机器,企图给机器分配权! ”


机器会从土壤里自行长出来?会自己跑到车间里来?

没有投资者,哪里会有机器?投资者没有回报,会做这些事情?机器的所有者为什么不能有机器产品的分配权?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 06:56:27
clm0600 发表于 2016-12-30 23:12
“资本家不劳而获,靠钱生钱,敲诈勒索,就是寄生虫”
这个“就是”完全出于你的信仰,没有事实依据。  ...
“可是机器是物啊,物有个毛分配权啊,不给它分配权它也不会罢工。脱粒机要吃大米吗? ”


物没有主人吗?你那六种劳动者为什么要等待资本家参加之后才进行生产?他们直接找点物——机器——来进行生产好了。

脱粒机不吃大米,但是机器所有者要吃饭吧?

不给机器使用者分配权,他们会提供机器吗?

当然,你会说他们凭借机器讹诈劳动者。

反正你的逻辑就是“资本家就是应该无偿提供资本”。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 07:04:29
clm0600 发表于 2016-12-30 23:12
“资本家不劳而获,靠钱生钱,敲诈勒索,就是寄生虫”
这个“就是”完全出于你的信仰,没有事实依据。  ...
“斯密直接说不是劳动,是一种“要求”,否则资本家宁可不出资;有人说是“时间偏好”,有人说“等待”,“延时消费”,有人说“流动性偏好”。。。但没有一个说利息是凭借资本家的劳动得来的。难道这所有的经济学家,甚至是资产阶级经济学家都有什么信仰不成?”


为什么不满足资本家获得利息这一“要求”,资本家就不肯出资?很简单,因为出资是一种付出,推迟消费是一种损失。资本变成固定资产之后,不如现金灵活,所以资本家偏好资本处于“可流动”状态。

资本的利息就是对这些付出的补偿,没有这些补偿,就不会有资本。

我说资本家在劳动,这是用劳动价值论的语言描述资本家的行为,资本家承担投资风险(资本失去流动性后的风险)是一种心力劳动。

你可以不承认我从这一角度对资本家行为的描述,但你无法否认资本家出资是一种付出。

所以,你的“就是”根本站不住脚,即使你把经典经济学家都请出来,也没有用。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 12:47:16
clm0600 发表于 2016-12-31 12:25
你可以不承认我从这一角度对资本家行为的描述,但你无法否认资本家出资是一种付出。
-------
他付出的只 ...
“他付出的只是他的资本而已,只配得到等额资本的回报。”


资本怎么又“配”得到回报了?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 12:51:07
clm0600 发表于 2016-12-31 12:10
为什么不满足资本家获得利息这一“要求”,资本家就不肯出资?很简单,因为出资是一种付出,推迟消费是一 ...
“你自己钱太多花不了,或者说计划以后合适的时间再花,这是狗屁损失! 你发了工资赶紧花光,一天都不耽误;还是该什么时候花什么时候花? 即便没有利息,你也是选择后者吧! ”


即便这样,我也是选择放在安全的地方,而不是交给陌生人。

凭什么我承担你们不还钱的风险,你们却利用我的资本去创造交换价值、然后你们自己花?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 12:54:55
clm0600 发表于 2016-12-31 11:43
你问我能不能区分我吃的大米是手工脱粒还是机器脱粒,我已经告诉你结果了,你还狡辩什么?你只会用眼睛和 ...
你的眼睛和嘴巴无法分辨稻米的生产者是农民还是机器,不正说明机器的作用和农民一样吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 12:58:32
clm0600 发表于 2016-12-31 11:48
你这个傻帽还是脱离不了僵化的思维方式,这个世界多数人是劳动者和资本家的混合体。
所以,你们通过资本 ...
“但是我不能脱离社会而独存,所以没办法,只好站出来改变这一切了。”


哈哈,你怎么改变世界?写打油诗?同流合污收利息?呼吁取消利息?谁会听你?人家都把你当笑话!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 13:06:35
clm0600 发表于 2016-12-31 11:53
物没有主人吗?你那六种劳动者为什么要等待资本家参加之后才进行生产?他们直接找点物——机器——来进行 ...
脱粒机不吃大米,但是机器所有者要吃饭吧?
---------
“要吃饭可以,自己付出劳动嘛,你自己没有手没有脚没有知识技能吗?”


我自己劳动解决了吃饭问题,那我还干什么要无偿出借机器给你?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 13:08:44
clm0600 的经济学是“冤大头经济学”:

资本家必须无偿出借资本给别人,自己另外去劳动,解决自己的吃饭问题。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 13:15:26
hj58 发表于 2016-12-31 13:08
clm0600 的经济学是“冤大头经济学”:

资本家必须无偿出借资本给别人,自己另外去劳动,解决自己的吃饭 ...
他其实根子上是抢劫有理派。
利息是随附在借贷资本上的重要器官,而不仅仅是皮毛,将利息强制取消了,就是取消借贷资本,而没有了借贷资本,那就只好抢钱做本金了。
所以说,他是抢劫有理派。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 16:44:06
clm0600 发表于 2016-12-31 13:32
clm0600 的经济学是“冤大头经济学”:
资本家必须无偿出借资本给别人,自己另外去劳动,解决自己的吃饭 ...
“我可没说让你“必须”出借资本,而是你“必须”不借。 ”


那么六种劳动者靠什么资金进行生产?

靠中央银行印钱?中央银行无息贷款给生产者?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 21:38:53
clm0600 发表于 2016-12-31 17:10
那么六种劳动者靠什么资金进行生产?
靠中央银行印钱?中央银行无息贷款给生产者?
-------------
"钱从中央银行出发,经过各专业银行发放到劳动者的企业中。银行是管理货币的公共服务机构,为了支付员工工资和必要的运营费用,只收取服务费。 "


那你直接鼓吹全盘公有制好了,绕那么大弯子干什么。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2016-12-31 22:24:46
clm0600 发表于 2016-12-31 22:08
胡扯,公有制废除利息吗?懂得如何正确运用货币吗?这才是问题的关键。

公有制企业,还是追求利润、企 ...
照你的理论,工资不能存银行,只能买东西。

那还要什么银行,只要保留印钞厂就可以了。

需要用钱的生产者直接去印钞厂申请提款就是了。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 07:47:34
clm0600 发表于 2016-12-31 22:41
照你的理论,工资不能存银行,只能买东西。
---------
工资当然只能买东西,而且是只能买消费品,不能买 ...
如果生产者对货币的需要很大,把银行手里的钱都借完了,银行就继续印钱、不断扩大贷款规模?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 09:21:02
hj58 发表于 2016-12-30 11:18
你这个市场上只有生产者,没有购买者?
购买者是想低价购买呢还是高价购买?当然了,你最盼望购买者高价购买了,否则就没剩余了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 09:25:25
hj58 发表于 2016-12-30 11:18
你这个市场上只有生产者,没有购买者?
价值是耗费,是到达购买者手中所凝结着的一切耗费,因此,购买者要是出价低于这个耗费,那么,购买者是购买不到它的,因为它背离了耗费补偿定律。如果购买者出价高于这个耗费,那么也不说明价值变大了,而是指价格高于价值了。因此产生超额利润。而你黄佶的问题在于:将价格混淆于价值了。这是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 09:49:09
hhj 发表于 2017-1-1 09:21
购买者是想低价购买呢还是高价购买?当然了,你最盼望购买者高价购买了,否则就没剩余了。
购买者当然想低价购买,但生产者未必愿意,他们想高价出售,所以,最终的价格是两股力量均衡的结果。

“价格等于补偿”完全是你的想当然。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-1-1 09:50:39
clm0600 发表于 2017-1-1 09:24
既然是真的需要,那么没有理由不给印啊。
如果有必要扩大生产规模,那么必然扩大贷款规模,也就是扩大货 ...
又偷换概念。

你的银行只给“扩大生产规模”的人贷款吗?

新建企业的人想贷款怎么办?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群