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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-1-1 09:52:18
hhj 发表于 2017-1-1 09:25
价值是耗费,是到达购买者手中所凝结着的一切耗费,因此,购买者要是出价低于这个耗费,那么,购买者是购 ...
“如果购买者出价高于这个耗费,那么也不说明价值变大了,而是指价格高于价值了。因此产生超额利润。而你黄佶的问题在于:将价格混淆于价值了。这是错误的。 ”



能卖高价,为什么不能说创造的价值多?

你的错误是把“价值”混同于“成本”了。
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2017-1-1 09:56:07
clm0600 发表于 2017-1-1 09:24
既然是真的需要,那么没有理由不给印啊。
如果有必要扩大生产规模,那么必然扩大贷款规模,也就是扩大货 ...
“你工厂的产品销路很好,也论证了将来市场还会发展,那么你再买一套生产线,订货合同也谈好了,我有啥理由不给你贷款呢?”


我的产品现在销路不好,但我论证扩大生产后,平均成本下降,销路就会变好。

你给不给贷款?

你总是用特例(销路好的企业)来掩饰你的理论(取消利息)的错误(必然导致对贷款的无穷大需求)。

你这套把戏糊糊其他人还可以,到我这里立即现原形。

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2017-1-1 09:56:56
leijy 发表于 2017-1-1 09:52
购买者当然想低价购买,但生产者未必愿意,他们想高价出售,所以,最终的价格是两股力量均 ...
我还知道世界上没有“马克思列宁”这个人。

哈哈!

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2017-1-1 10:28:21
clm0600 发表于 2017-1-1 10:04
我的产品现在销路不好,但我论证扩大生产后,平均成本下降,销路就会变好。
你给不给贷款?
-------- ...
审批通不过的人可不可以向其他人借钱并付利息?

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2017-1-1 11:11:59
clm0600 发表于 2017-1-1 10:54
你的方案不可行啊,你还生产个屁,回家想其他的路子吧,要么把你的项目再好好挖掘一下,改善一下,继续申 ...
“其他人的钱是用来消费的,不可以投资于生产。 ”


那你的经济学理论要得到实践,还必须有国家机器以暴力作为后盾。

国家银行垄断贷款来源,但又不收取利息。你这种“独裁冤大头经济体制”有可能实现吗?

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2017-1-1 11:21:05
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2017-1-1 11:31:45
龚民 发表于 2017-1-1 11:21
无息贷款并不希奇。国家产业政策中早就有这个项目:贴息贷款!对外政策中也有低息、无息贷款,实在 ...
问题是国家没有同时禁止有息贷款。

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2017-1-1 11:34:43
clm0600 发表于 2017-1-1 11:28
那你的经济学理论要得到实践,还必须有国家机器以暴力作为后盾。
----------
所以还得叫政治经济学。
“国家没有道理收取人民的利息,这没啥可冤的,因为它就是个给老百姓服务的机构。”


又偷换概念。

借钱的人是一个个具体的人,只有一部分人能够借到无息贷款。

你又不是规定全国居民任何人都能够得到无息贷款。

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2017-1-1 12:30:36
clm0600 发表于 2017-1-1 12:16
你又不是规定全国居民任何人都能够得到无息贷款。
---------
你变聪明了呀,这还用说吗?
这个条件不苛刻,但是你不能把这种贷款方式说成是“为人民服务”。

因为人民中各人的水平、能力不同,不是每个人都能够搞出好的项目,获得这种无息贷款。

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2017-1-1 12:31:33
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2017-1-1 12:36:15
leijy 发表于 2017-1-1 12:31
知道就好!别指鹿为马,胡说八道哦!
什么叫“别指鹿为马”?

世界上有“鹿为马”这个人吗?为什么不能指他?

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2017-1-1 12:54:04
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2017-1-1 15:00:09
clm0600 发表于 2017-1-1 13:19
我说的是项目可行,没说挑少数好的呀。你可行我就借给你钱,你如果连个可行项目都没有,那你要钱干啥?
你怎么知道不好?你说不好就不好?
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2017-1-2 00:08:44
clm0600 发表于 2017-1-1 15:09
我没说好不好的问题呀,你出现幻觉了。
你怎么知道项目可行不可行?你说不可行就是不可行的?
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2017-1-2 11:01:52
clm0600 发表于 2017-1-2 10:26
原来你不懂如何评判项目是否可行啊,哈哈,那你还讨论个屁呀。

建议先学习一下世界银行贷款项目的审批 ...
又偷换概念。世界银行主要由民主国家的人在操作,腐败可能性很小。

中国的银行现在没有项目可行性审核吗?

中国的银行现在没有腐败吗?


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2017-1-2 11:17:17
clm0600 发表于 2017-1-2 11:07
现在你知道了,腐败的原因原来在于不民主啊,而不是利息为零。
你自己提出的腐败问题,被你自己解决了。
国有银行设置零利率,或利率低于低于市场均衡价,都为腐败提供了机会。

你的理论的另一个错误是:禁止其他人贷款。
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2017-1-2 14:29:07
clm0600 发表于 2017-1-2 11:33
国家设置零利率,就是理想状态下的市场均衡价。实际上,在人们的错误行为之下,市场均衡价是负数。

禁 ...
自相矛盾。

国家设置的利率怎么就是市场均衡价?这么巧?

你把计划经济和市场经济一锅煮了?又有“高明”理论了?


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2017-1-2 14:36:35
clm0600 发表于 2017-1-2 11:33
国家设置零利率,就是理想状态下的市场均衡价。实际上,在人们的错误行为之下,市场均衡价是负数。

禁 ...
“禁止其他人贷款,这是我的理论最关键的高明之处。因为所有人的收入,不管是工资也好,利润也要,都是对应最终消费品,只能用于消费,否则就会造成社会购买力不足,”


你“理解”“标价”二字时的市场竞争劲头哪里去了?各个生产者生产出来的东西,就必然有消费者需要?

人家不需要“黎明牌手机”,你也强迫人家买?

你那“高明”理论原来就是害死社会主义国家的计划经济啊?!

人类社会没有至高无上的智者统管一切,也不可能有。只能各人、各家企业不断试错。

其中必然有产销不对路的产品卖不掉,这很正常,就好像发动机将热能转变为动能时,必然要损失一部分热能一样,不可能百分之一百转变。

你口口声声说自己不是马经捍卫者,但你的思想都是马克思那套,试图建立一个完美的社会,一切都按照人的理性运作。

这个梦想的确美好,但十几亿人一个世纪的实践,在付出巨大的生命和幸福代价之后,早已证明这是一条死路。

如果你的理论在一百年前提出,还情有可原。现在还提出这种理论,只能说明你对这个世界和它的历史完全不了解。




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2017-1-2 15:25:52
hj58 发表于 2017-1-1 09:52
“如果购买者出价高于这个耗费,那么也不说明价值变大了,而是指价格高于价值了。因此产生超额利润。而你 ...
能卖高价,为什么不能说创造的价值多?
你的错误是把“价值”混同于“成本”了。
我来见慢慢教你:高价并不等于多赚钱因而并不等于创造你的价值多。因为,如果你高成本高价那就只平本。
如果你高价能够赚钱多从而创造了你的价值多,那是因为你成本低,而低成本是相对的,因为你成本低那是与你的竞争对手的高成本相对应的。所以,你的多赚钱完全是市场上许多竞争对手的高成本所维持出来的。所以为什么我那么重视价格维持的观点。是由于具有背景意义的众人成本的高低,在维持着商品的某个价位,从而使你的产品能够从这个价位中赚钱,从而显得创造了价值。因此,你所讲的创造价值,实质上是市场成本的结果。
所以,耗费价值论才是最深刻卓越的价值论。
如果众人的成本都与你一样低,那么,你就无法卖出高价。
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2017-1-2 15:32:23
hj58 发表于 2017-1-1 09:49
购买者当然想低价购买,但生产者未必愿意,他们想高价出售,所以,最终的价格是两股力量均衡的结果。

...
购买者当然想低价购买,但生产者未必愿意,他们想高价出售,所以,最终的价格是两股力量均衡的结果。
“价格等于补偿”完全是你的想当然。
购买者当然想低价购买,但却有一个人(一个笨蛋)则想高价购买,以实现他的消费者剩余而解释生产利润的来源问题。如果每个人消费者都极力压低价格,那么,去哪里寻找这个消费者剩余呢?没有了嘛。
买卖双方的力量均衡以什么为标准呢?那就是以生产成本为标准,确切的讲是以众人成本为标准。因此,讲两股力量均衡只是一句正确的废话而已,要懂得这个所谓均衡的实质到底是什么,才行。
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2017-1-2 17:18:11
clm0600 发表于 2017-1-2 14:46
国家设置的利率怎么就是市场均衡价?这么巧?
-----------
一点儿也不巧啊,根据经济学模型,可以推导出 ...
“计划与市场本来就是一回事嘛。计划只是出于对市场的深刻理解,遵循市场规律做出行动计划而已。 ”


又来胡扯。

“计划经济”的“计划”是讲“行动计划”?

是讲“生产计划”!什么生产多少、什么生产多少,而且完全是部官员拍脑袋决定。

如果两者是一回事,社会主义国家花那么大力气转干什么?

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2017-1-2 17:19:13
clm0600 发表于 2017-1-2 14:46
国家设置的利率怎么就是市场均衡价?这么巧?
-----------
一点儿也不巧啊,根据经济学模型,可以推导出 ...
“根据经济学模型,可以推导出市场均衡利率是零。然后国家再据此以设置,不就完了吗?”


那你咋不用这个数学模型推导出所有商品的市场均衡价,然后搞计划经济?

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2017-1-2 17:20:46
hhj 发表于 2017-1-2 15:25
我来见慢慢教你:高价并不等于多赚钱因而并不等于创造你的价值多。因为,如果你高成本高价那就只平本。 ...
“如果众人的成本都与你一样低,那么,你就无法卖出高价。 ”



谁说的?名牌产品就能够卖出高价。

整天胡扯还假装煞有其事似的。

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2017-1-2 17:31:36
hhj 发表于 2017-1-2 15:32
购买者当然想低价购买,但却有一个人(一个笨蛋)则想高价购买,以实现他的消费者剩余而解释生产利润的 ...
“如果每个人消费者都极力压低价格,那么,去哪里寻找这个消费者剩余呢?没有了嘛。
买卖双方的力量均衡以什么为标准呢?那就是以生产成本为标准,确切的讲是以众人成本为标准。”


极力压价,不等于能够压到生产成本。生产者不是傻瓜,价格过低了就停止生产了。

另一方面,你是所谓“生产成本”包括融资成本吗?

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2017-1-2 18:44:52
clm0600 发表于 2017-1-2 17:43
“计划经济”的“计划”是讲“行动计划”?
是讲“生产计划”!什么生产多少、什么生产多少,而且完全是 ...
“因为他们的计划者水平不行啊,计划做的比较糟糕。 ”


市场经济就不需要计划者了?那还是和计划经济不同。

你又扯破了吧?

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2017-1-2 18:46:00
clm0600 发表于 2017-1-2 17:47
那你咋不用这个数学模型推导出所有商品的市场均衡价,然后搞计划经济?
----------
没有必要啊。
“只要利率是零,正确运用货币,那么社会经济的总供求就会平衡,就不会发生经济危机了。 ”


乌托邦。

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2017-1-2 23:08:23
clm0600 发表于 2017-1-2 22:27
市场经济就不需要计划者了?那还是和计划经济不同。
--------
所以说嘛,计划经济和市场经济并没有什么 ...
去看看清楚我说的话。
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2017-1-2 23:09:18
clm0600 发表于 2017-1-2 22:27
这是科学。
科学理论需要论证。

但是你没有。你只有“就是”和“天经地义”。

你只有信仰,而且还是言行不一的假信仰。
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2017-1-3 05:00:39
clm0600 发表于 2017-1-2 23:41
计划当然要科学才行啊,没有科学的计划才是拍脑门呢。
简单的东西而已呀,扯什么信仰啊。你个搞传媒的, ...
苏联和中国搞了大半个计划经济,也没有搞出“科学的计划经济”。

你以为你是救世主?

搞传媒的不等于不会搞其它事情,搞科学的不一定搞得好。

我已经指出了你多少逻辑错误,你还好意思在我面前说搞科学的资格?

我从来不因人废言,仅凭这一点,我就比你适合搞科学。


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