真厉害！ldjdkj 干净利落地否定掉了劳动价值论

2017-1-3 10:21:14

hj58 发表于 2017-1-2 17:31
“如果每个人消费者都极力压低价格，那么，去哪里寻找这个消费者剩余呢？没有了嘛。
买卖双方的力量均衡 ...

极力压价，不等于能够压到生产成本。生产者不是傻瓜，价格过低了就停止生产了。
另一方面，你是所谓“生产成本”包括融资成本吗？

在供给竞争之下，价格被压低，一直到成本线。而马克思由于把活劳动加入成本，所以价格就等于投资成本与活劳动的成本，这即是总成本，因此，当价格等于总成本时，它有因活劳动所形成的利润，即剩余价值的利润，这即是马克思所讲的利润的来源。当价格继续压低，那么，活劳动的成本就不能得到补偿，只能补偿投资成本。此时，没有利润，从而也会使资本家减小甚至停止生产。
因此，在马克思理论中，价格是处于成本线的，但由于他的成本等于投资成本与活劳动成本，所以，在他的理论中，价格等于成本时也是存在利润的，只是没有超额利润了。
而我的生产成本可以包括一切成本，但是，由于成本是耗费，所以必须最小化，所以，成本也并不是想包括什么就可以包括什么的。这是一个非常重要的核心逻辑。

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hhj

2017-1-3 10:25:15

hj58 发表于 2017-1-2 17:20
“如果众人的成本都与你一样低，那么，你就无法卖出高价。 ”

名牌产品就能够卖出高价。
----------------名牌产品可以满天都是吗？要是满天名牌，那么它就不是特例了，名牌之所以是名牌，它必定是极稀少的，从而只是一种特例，从而并不能拿来推翻规律。就象你可以跳起来，但并不能因此而否定你被拉下来的引力。

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hhj

2017-1-3 10:40:19

hj58 发表于 2017-1-2 17:20
“如果众人的成本都与你一样低，那么，你就无法卖出高价。 ”

名牌产品就能够卖出高价。
另外，什么是名牌？它是怎么来的？是天生的吗？名牌在创立的漫长过程中，耗费了多少时间与成本你如何算？因此，它的高价能否补偿得了这些成本你知道吗？因此，名牌的高价就等于它赚取了超额利润了吗？
要是名牌是那么容易来的，那么，这还算是名牌吗？

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hj58

2017-1-3 11:41:08

clm0600 发表于 2017-1-3 09:00
没错啊，苏联和中国搞不好，不等于永远搞不好，谁也搞不好。
本人正是救世主一枚，如假包换。
是你自己 ...

“本人正是救世主一枚，如假包换。”

救世主也要有救世主的腔调。

你的理论连其他马经信仰者都说服不了，还指望当救世主？

你的理论连最基本的自洽都做不到，还谈什么呢？

说到“标价”时，你大谈自由竞争；说到消费者酬谢时，你不谈了，一只手机可以标价 999999 元；说到贷款利率时，你又鼓吹垄断。

你就是为刷存在感而狡辩，连最基本的逻辑一惯性都没有。

除了耍小聪明偷换概念、狡辩、骂人、做打油诗，什么正经东西都没有。

你这个“救世主”先救救你自己吧！

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hj58

2017-1-3 11:44:49

hhj 发表于 2017-1-3 10:21
在供给竞争之下，价格被压低，一直到成本线。而马克思由于把活劳动加入成本，所以价格就等于投资成本与 ...

你直接用“成本”和“价格”不是很清楚吗？

在你的理论中根本不需要“价值”概念，也没有“价值”的位置。

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hj58

2017-1-3 11:48:14

hhj 发表于 2017-1-3 10:25
名牌产品就能够卖出高价。
----------------名牌产品可以满天都是吗？要是满天名牌，那么它就不是特例了 ...

名牌这个特例就说明你的理论“价格等于成本”是错误的。

名牌这个例子说明商品价格是由供求双方共同决定的。

其它非名牌产品实际上也是这样，只是不如名牌那么明显。

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hj58

2017-1-3 11:49:15

hhj 发表于 2017-1-3 10:40
名牌产品就能够卖出高价。
另外，什么是名牌？它是怎么来的？是天生的吗？名牌在创立的漫 ...
建立名牌的成本如果高于名牌带来的利润，人类早就不建设名牌了。

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hj58

2017-1-3 12:06:59

clm0600 发表于 2017-1-3 11:51
我说服不了别人，那是别人愚蠢啊，我能说服一根木头吗？
你自己理解力太差，歪曲乱解我的东西，是你自己 ...

“消费者酬谢，这还是你的谬论嘛，我啥时候说酬谢了？
贷款利率，我不要利息，敞开供应，这是垄断吗？垄断者做的是：不让别人贷款，人为造成稀缺，自己就可以索要高额利息！”

你用手机卖 9999999 来否定我的消费者酬谢理论，此时你怎么不讲自由竞争了？

你那叫敞开供应吗？你自己要审批投资项目，却又不让别人找其他人贷款，这不是垄断是什么？

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hj58

2017-1-3 13:09:04

clm0600 发表于 2017-1-3 12:12
你用手机卖 9999999 来否定我的消费者酬谢理论，此时你怎么不讲自由竞争了？
-----------
那是你非要不 ...

又偷换概念。

你认为不可行的项目，就肯定是不可行的？

既然你知道存在竞争，为什么用 999999 元来否定我的消费者酬谢理论？

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hhj

2017-1-8 10:31:56

hj58 发表于 2017-1-3 11:49
建立名牌的成本如果高于名牌带来的利润，人类早就不建设名牌了。

为什么不讲话？名牌所包含的成本谁能讲得清楚？名牌产品的高价谁能讲得清楚它的利润是高还是低？

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hhj

2017-1-8 10:38:37

hj58 发表于 2017-1-3 11:48
名牌这个特例就说明你的理论“价格等于成本”是错误的。

名牌这个例子说明商品价格是由供求双方共同决 ...

我问你的问题你怎么不懂回答呀？我问你呀，你能讲得清楚你的名牌到底包含多少成本吗？既然你无法讲清楚这个成本，那么你以为价格等于成本是错误的就是错误的。
你懂不懂一个名牌是如何形成的吗？
“商品价格是由供求双方共同决定的”这只是表面的现象，实质上是：成本决定价格。供给方的成本在决定着价格，如果需求大于供给可以使价格高于成本，但由于供给方见价格高于成本而增大供给量，所以在正常市场条件下价格高于成本是不稳定的，会使价格走向等于成本。
而低于成本的价格更不稳定了，因此这是不能得到正常供给的。
因此我们可以用一句话说明价格的来由：成本决定价格。

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hhj

2017-1-8 10:39:48

hj58 发表于 2017-1-3 11:48
名牌这个特例就说明你的理论“价格等于成本”是错误的。

名牌这个例子说明商品价格是由供求双方共同决 ...

名牌的价格也是由其成本决定的，因为名牌必定包含着长期而巨大的成本投入的，所以，名牌高价格也是由其高成本决定的。

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hhj

2017-1-8 10:40:31

clm0600 发表于 2017-1-3 11:51
我说服不了别人，那是别人愚蠢啊，我能说服一根木头吗？
你自己理解力太差，歪曲乱解我的东西，是你自己 ...

是啊，是不能说服石头或木头的。

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hhj

2017-1-8 10:42:41

hj58 发表于 2017-1-3 11:44
你直接用“成本”和“价格”不是很清楚吗？

在你的理论中根本不需要“价值”概念，也没有“价值”的位 ...

这个你又无知了。为什么？因为价值的意思是：耗费补偿。因此，我们在价值论里既讲价值是成本耗费，又讲这种耗费必定要补偿，从而构成完整的价值链。懂不懂啊？
卓越而伟大的耗费补偿理论。

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hj58

2017-1-9 07:43:42

hhj 发表于 2017-1-8 10:31
为什么不讲话？名牌所包含的成本谁能讲得清楚？名牌产品的高价谁能讲得清楚它的利润是高还是低？

你作为外人讲不清楚，但企业自己清清楚楚。否则还做什么资本家？

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hhj

2017-1-10 15:27:20

hj58 发表于 2017-1-9 07:43
你作为外人讲不清楚，但企业自己清清楚楚。否则还做什么资本家？

什么叫名牌？是一个团体，经过长期的努力，而达成的，其中所耗费的成本，是很难计算的。比如苹果是名牌吧，这是自从苹果公司创立以来，经过几十年的辛苦努力，耗费了难以计数的代价，而达成的。因此，创业是很难的，守业更难。所以它的产品所拥有的高价格是可以理解的，因此耗费太大了嘛。如果耗费不大就能达成名牌，那么，名牌就会很多，这样就廉价了。
因此，从严格的意义上讲，就连资本家（甚至不止一代资本家）自己也搞不清楚自己所创立的名牌具体的成本耗费到底是多少。